Par Flo H - le 23/06 à 19:47
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Comprendre avant d'agir ou reagir...
Bonjour, Il faut savoir que dans l'Islam le voile traduit une certaine pudeur de la femme dans le but de ne pas encourager le desirs de l'homme hors mariage. Dans le cadre des pays islamiques qui "imposent" le port du voile(et ils sont de moins en moins nombreux), on se retrouve dans une legislation restrictive(Exemple de legislation restrictive en France: En voiture on est oblige de porter la ceinture sinon on est penalise). Dans le cas de la tenue vestimentaire en France, nous sommes dans une legislation qui pronne la liberte, et donc par definition le voile est integre dans cette legislation. Interdire le port du voile viendrait a restreindre ces libertes et pourrait donc comprendre l'interdiction aux femmes ages de porter un chale sur la tete, ou encore aux individus de porter un bonnet en hiver...Je ne suis pas musulman mais il faut respecter les differences tant que celles ci respectent le cadre de la lois. Alors avant de crier a la tradition francaise crions simplement aux respects des lois francaises et dans ce cas la lois autorise le port du voile... Nous avons bien d'autres problemes a regler. La division et la haine ne feront qu'en creer de nouveaux. Respectons nous les uns les autres, comprennons nous les uns les autres et avancons...Aujourd'hui par ces querelles de clochet nous jouons justement le jeu des extremistes qui se developpent grace a la division...Les femmes qui portent le voile aujourd'hui le font de leur plein gres alors laissons les vivre c'est ce qui les rapprochera de nous... Aujourd'hui par la haine qu'on leur transmet on les encourage a se mettre a l'ecart et a se renfermer dans leurs croyance et religion(et donc s'eloigner de nos traditions francaise)...Pour votre information en Angleterre des femmes voiles travaillent au guichet de banques et personne n'est choque, en Suede(pays laique) les jeunes filles musulmanes vont voilees a l'ecole et les suedois non-musulmans sont choques qu'on puisse l'interdire en France...Pourquoi la France qui se dit pays des droits de l'homme n'aurait pas cette tolerance alors que d'autres pays europeens sont heureux avec celle-ci?
Par juniluisjpp - le 23/06 à 19:56
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flo
ou habtez vous?
Par Flo H - le 23/06 à 20:06
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Habitation
Je vis pres d'Antibes(o6), donc oui je vis a cote d'une forte communaute musulmane. Je dois avoue que je partageais certains de vos avis dans le passe mais en apprenant a mieux connaitre les musulmans pratiquant(je ne parle ni des extremistes ni de ceux qui se servent de l'Islam a des fins autres que leur croyance personnel), j'ai appris a mieux comprendre l'Islam et ses principes. De mon cote je suis catholique mais non pratiquans. Personnellement voir tant de haine dans mon pays me peines fortement surtout qu'une grande parties des arguments utilise sont faux!!(Ex: on ne se balade pas nue dans la rue, oui en effet mais cela fait partie des lois de notre pays...) D'autres part je vous informe(confirme?) que c'est cette haine que vous cultivez qui eloignent ces Francais de leur pays et qui les ramenes a leur pays d'origine(qu'ils n'ont eux meme pas forcement connus)...
Par madur64 - le 23/06 à 20:20
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parfait exemple
et voila une autre qui sest laissee convaincre!
Votre histoire de lois et liberte ne tient pas.
De toute facon, le voile vous le proterez bientot de votre plein gre bien sur.
Tiens encore un bel exemple de la si belle et pacifique education muslim:
Reaction d ali benarbia ya dix min au fait que saifi venait de gifler une journaliste algerienne. "On ne sait ps ce qu il sest vraiment passe (vite fait, il insinue que le reporter de l info est un menteur...)Les journalistes algeriens ne sont pas des vrais professionnels"hahahaha
jamais il dira, quoiqu elle ait pu dire, on ne leve jamais jamais la main sur une femme!
continuez avec vos beaux discours, on va se retrouver sous un regime fasciste en France (lepen ou charia), et bien sur encore une fois, on sait qui les combattra!
Agur les petits poneys
Par Flo H - le 23/06 à 20:32
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Erreure
Vous faites erreures...Je ne porterais pas le voile pour plusieur raison: Je suis un homme, je suis catholique, je n'ai aucune intention de me convertir...Ma seule difference avec vous c'est qu'au lieu de me renfermer sur des idees pre-concus j'ai essaye d'ecouter les gens de les comprendre. Je ne suis pas toujours d'accords avec eux mais je les ecoutes...Se renfermer sur soit meme n'a jamais aide personne. D'autres part je reste convaincu que le probleme de la France n'est pas l'Islam mais l'individualisme de chacun. C'est par l'union que la France a grandit et a su se sortir de toutes difficultes qu'elle a connus. Les musulmans sont aujourd'hui un bouc emissaire pour ceux qui ne savent plus comment avancer...Avez vous vue le film Invictus...Je pense que nous devons nous en inspirer pour enfin se comprendre s'unir et avancer ensemble sans que personne ne perde sa culture, ses croyances, ses traditions.
Par madur64 - le 23/06 à 20:55
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arretes tu t enfonces
ah ben ca, la bonne raison, je proterai pas le voile, je suis un homme....
Allez arretez, vous faite du mal a ceux qui se sont ouverts, ou plutot sortis du carcan familial et religieu, pour devenir comme leurs compatriotes.
Pendant ce temps vous prenez exemple sur l histoire dun pays qui essaie tant bien que mal de faire cohabiter des ethnies differentes.
Tout le monde sur ce forum parle des mefaits de l Islam, pas des magrebins, africains ou chinois, nuances.
Amicelement
Par Flo H - le 23/06 à 21:05
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Bien
On avance, on en arrive a la bonne question. On parle des mefaits de l'Islam. Personnellement je n'ai vue aucun post(dsl je n'ai pas tous lu) parlant des mefais de l'Islam, on etait simplement dans le refus de la difference. Donc pourais tu me donner la listes des mefaits de l'Islam dont tu parles?
Par VRMC - le 23/06 à 20:42
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bref
N'importe quoi, on ne peut pas tout tolérer au principe de la liberté... il est interdit par exemple, d'être nu dans la rue.
Concernant, les femmes voilées, tout est relatif. On ne peut pas tolérer dans l'espace public, quelqu'un qui dissimile son visage (hormis cas médical).
Mais au delà, c'est un principe républicain, d'égalité des sexes. La France ce n'est pas encore un pays de charia, même si ça tend à le devenir.
Pour ma part, je suis laïque, athée et agnostique, je respecte les religions, mais j'étais ravis de leur effondrement, il faut dire que sans le phénomène de réaction à l'islam, le catholicisme et le judaïsme auraient pratiquement disparu.
A qui profite le crime ?
L'avenir est cependant à l'islam en raison du taux de fécondité dans cette communauté.
Par myrtilles - le 24/06 à 1:48
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flo H
vous n'allez pas tarder a vous convertir.c'est d'ailleurs ce qu'ils veulent.
Par anticon - le 23/06 à 19:58
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Non non et NON
Ici on est en FRANCE et tout comme on ne peut pas se promener NU dans la rue, on ne se promène (et encore moins passe des examens) voilé ou "burqué" point barre.
Par KpuK - le 23/06 à 20:10
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Rectifications ...
Il me semble qu'aujourd'hui les Suédois sont choqués par certaines pratiques religieuses récentes... Tu peux trouver ça dans des journaux télévisés Suédois sur YouTube... Ensuite nous ne sommes pas le seul pays Européen à rencontrer des difficultés loin de là : Les Pays-Bas, Allemagne, Suisse, Belgique, Royaume Uni, Suède et maintenant l'Espagne ... Nous sommes le pays Européen qui avons accueilli le plus grand nombre de musulmans (2 fois plus que le Royaume Uni !!!). Que penses-tu des prières dans la rue qui bloquent la circulation ? Respectent-elles la loi ? Tu nous parles de tolérance et de lois : il faudrait qu'elles s'appliquent de la même façon à tout le monde !!! Utopie quand tu nous tiens ...
Par Flo H - le 23/06 à 20:19
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...
Pour la suede nous ne devons pas avoir les meme sources car de mon cotes j'ai vue plusieur video d'interview d'eleves qui parlait de la laicite et qui expliquaient etre choque par une interdiction du voile en France. Pour les autres pays, je suis d'accord qu'eux aussi mettent en places des mesures dans ce sens mais cela est il du a des difficultes ou s'agit-il de volonte politique electoraliste? Pour l'Angleterre, qu'elle est la difference? Cela ne change pas le fait que la tolerance et l'integration se passe beaucoup mieux car les anglais non-musulmans acceptent la differences. De meme en Angleterre tu peux etre punk et travailler dans une banques, cela sort du cadre de la religion mais serait impossible en France. En ce qui concerne la priere je suis d'accord cela n'est pas normal, de mon cote je n'y ai pas assiste donc il reste difficile d'en juger les raisons. Mais je reste persuade que ce n'est pas par la haine que cela va se regler.
Par madur64 - le 23/06 à 20:33
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j'oubliais
j oubliais de preciser que jai grandi a nice, et voyez vous, la moitie de mes copains d enfance ont des parents tunisiens ou marocains. Pas un seul, je dis bien pas un seul n accepte le fait que leur liberation du fait islamique soit remis en cause par des francais soit disant tolerants, cest eux qui, en premier, ont commence a appeler des gens comme vous des collabos. comme quoi, votre aveuglement ne sert pas ceux qui le meritent...
Allez bon vent.
Par Flo H - le 23/06 à 20:45
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Diversite
Mais je ne remets rien au cause...Il est tout a fait normal qu'il y ai des "magrebins" athee, chretiens(et cela se developpe dans les pays du magreb), musulmans...Mais justement acceptons les differences. Moi de meme je connais des magrebins qui ne se reconnaissent pas dans l'Islam mais dans le meme temps d'autres y croient...Mon souhait est simple, que l'on laisse chacun vivre avec ces convictions dans le respects des lois de notre patrie. Hors, dans le cadre actuel de nos lois, les gens les musulmans les respectent...Ne creez pas vos propre lois vous voulez defendre notre pays alors defendez ses lois mais pas des idees pre-concu...
Par KpuK - le 23/06 à 20:35
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Devotion ?
@Flo H
Premièrement, je ne ferai pas d'amalgame entre une interview d'un Suédois et l'opinion générale du peuple suèdois. Tout dépend du contexte. Ensuite, les musulmans représentent moins de 2 % de la population Suédoise alors qu'en France elle représente entre 13% et 16% de la population. Ce ne sont déjà les mêmes proportions dont on parle : nous ne savons pas comment régiraient les suédois s'ils voyaient fleurir des voiles à chaque coin de rue. En ce qui concerne la France, je suis tout simplement étonné de voir depuis 4 ou 5 ans une montée de la dévotion religieuse de nos concitoyens musulmans alors que pour la plupart ils sont présents depuis 30 ou 40 ans ... Peut-être pouvez-vous m'expliquer ce récent regain de religion pour nos compatriotes musulmans et ce désir de l'imposer par diverses revendications alors que pendant 30 ans ils étaient plutôt discrets ?
Par Flo H - le 23/06 à 20:54
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...
En effet il y a un regain. D'apres les discussions que j'ai pu avoir il s'agit d'une generation differente. Les jeunes francais d'origine Magrebines sont beaucoup plus rataches a la religion que leur parents. Pourquoi cela? Difficile de l'expliquer mais je pense que la stigmatisation dont ces personnes d'origines etrangeres on fait l'objets depuis le debut des annees 2000 y est pour beaucoup. Je pense qu'a cause de la stigmatisation, ils se sont isole et se sont refugie dans la religion. Et aujourd'hui par la chasse a l'homme qui leur est faite cela les renforces dans leur croyance...Une autre explication que j'ai eu est du a l'instruction. Il y a 30/40 ans en arriere les femmes musulamnes subissaient la religion sans reellement la comprendre car elles etaient peu instruite. Les nouvelles generations sont plus instruites et en cherchant a en apprendre plus sur leurs origines elles en ont appris plus sur l'Islam. Par consequent elles ne subissent plus la religion mais la vivent a leur facon avec different degres d'investissement.
Par KpuK - le 23/06 à 21:06
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Exaspérés...
Ce que je vois quotidennement ce sont aussi de plus en plus de jeunes Francais d'origine Magrebines qui consomment de l'alcool. Or l'alcool est normalement interdit par leur religion... Par conséquent, je ne crois pas que les jeunes Maghrébins soient plus rattachés à leur religion que leurs parents.
En ce qui concerne la stigmatisation, je ne crois pas que ce soient les Français qui stigmatisent les Magrebins mais je crois que ce sont quelques Magrebins qui se stigmatisent eux-mêmes ainsi que leur communauté par les actes délictueux que certains commettent au quotidien à cadence effrénée et toujours plus violents ... C'est cela qui exaspère les Français ...
Par Flo H - le 23/06 à 21:20
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OUI!!!
Je suis d'accord avec vous, il s'agit d'une minorite de magrebins qui amenent la stigmatisation de l'ensemble de la communaute. Mais comme vous l'avez dit ces magrebins ne sont pas musulmans. Comme je l'ai deja dit dans un poste plus haut: je ne parle ni des extremistes ni de ceux qui se servent de l'Islam a des fins autres que leur croyance personnel. C'est pour ca que je ne suis pas contre un controle de l'immigration ou des lois plus ferme dans ce cadre. Mais je suis contre le fait que l'on se batte contre l'Islam alors que l'Islam n'est pas la cause de nos problemes. C'est aussi pour eviter les derives des autres magrebins que certains se refugient dans la religion pour garder des bases solide loin de la violence et la delinquance. Battons nous pour le respect de la France, et de ses valeurs, contre la delinquance mais pas contre l'Islam!!!
Par myrtilles - le 24/06 à 1:58
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stigmatisation???
s'il vous plait,arretez de parler de stigmatisation des arabes.pourqoui n'avons nous pas de probleme avec les asiatiques,qui sont aussi étrangers.cherchez la réponse et vous aurez tout compris.du moins,je l'espere.on a la réputation qu'on se fait.
Par Flo H - le 24/06 à 9:46
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...
Je suis d'accord avec vous. Mais comme je l'explique un peu plus haut, je suis totalement favorable au combat contre la delinquance et a la defense de la culture et des lois francaise. Mais je suis contre le combat contre l'Islam. Il existe des pretre pedophile mais personne ne se bat contre l'ensemble des catholiques...Les magrebins delinquant se revendiquent musulmans mais par leurs actes ils ne le sont pas au contraire de ces filles qui n'ont rien demande, qui essayent de s'en sortir et qui a cause d'un voile on veut renvoyer chez elle...
Par Christineeee - le 23/06 à 21:29
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ah bon ?
Ah bon ? Moi j'arrête pas de lire que le pourcentage est de 30 % ??? Faudrait se mettre d'accord entre les chiffres officiels et les officieux !
Par FICA - le 23/06 à 20:30
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Lacheté de nos gouvernants... Prise de pouvoir des islamistes
la France n'est pas le pays des droits de l'homme.
La France est un petit pays qui par le fait de la démocratie et de ses conséquences supporte des gens comme vous . Cela ne va pas durer rassurez vous... Bientot un Ordre Nouveau redonnera le pouvoir au peuple français et les rituels de l'islam seront boutés hors de nos frontières.