Urgentiste Bayonne: faut-il légaliser l'euthanasie "active" ?

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DEBAT

Faut-il légaliser l'euthanasie "active" ?

Un médecin urgentiste de l'hôpital de Bayonne (Pyrénées-Atlantiques) suspecté d'avoir aidé à mourir au moins quatre personnes âgées a été mis en examen. Le crime est puni de la réclusion à perpétuité. Est-il temps de légaliser l'euthanasie dite "active" en France ?

La Rédaction | RMC.fr | 12/08/2011

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SOMMAIRE

Faut-il légaliser l'euthanasie "active" ? Un médecin soupçonné d’euthanasie à Bayonne Un urgentiste de Bayonne en garde à vue pour euthanasie active Un nouveau cas d'euthanasie présumée pourrait relancer le débat Fort soutien public à un médecin de Bayonne accusé d'euthanasie Première plainte abandonnée contre le Dr Bonnemaison

tout le sommaire

Actuellement, la loi interdit de donner intentionnellement la mort par un acte volontaire, quels qu'en soient les motifs, par le biais d'une euthanasie "active".

L'homme, urgentiste au Centre hospitalier de Bayonne, est en garde à vue depuis mercredi. Ce vendredi, il a été mis en examen. Il est soupçonné d'avoir aidé 4 personnes âgées à mourir en cinq mois (avril, mai, juillet et le 3 août dernier).Il aurait injecté un médicament à base du curare pour donner la mort à ses victimes. Il est donc soupçonné "d'euthanasie active", un crime puni de la réclusion à perpétuité. Tous les patients avaient été admis aux urgences et classés en "fin de vie". Ils devaient ensuite être admis en soins palliatifs. C'est une partie du personnel qui a informé la direction de l'hôpital de cas de morts suspects, après quoi le directeur de l'établissement a saisi le procureur de la République. Une information préliminaire pour "homicide volontaire avec préméditation" a été ouverte. Actuellement, la loi interdit de donner intentionnellement la mort par un acte volontaire, quels qu'en soient les motifs, par le biais d'une euthanasie "active".

« Une fin de vie ça peut durer plusieurs heures, plusieurs jours »

Marc Mariée est procureur de la Republique adjoint. Selon lui, les victimes étaient certes en fin de vie mais « une fin de vie ça peut durer plusieurs heures, ça peut durer plusieurs jours. Ce n’était pas des personnes placées sous traitement qu’il convenait de suspendre. Ce n’était pas des personnes qui, médicalement, souffraient. Donc on n’est pas du tout dans le contexte de la loi de 2005, on est face au comportement d’un médecin qui s’est arrogé le droit d’injecter des produits qui ont provoqué le décès du patient ».

"Il faut sortir de l'illégalité les médecins qui répondent à la demande de malades"

Jean-Luc Romero, président de l'Association pour le droit de mourir dans la dignité, milite pourtant de longue date pour une légalisation de la pratique."Il faut sortir de l'illégalité dans laquelle se trouvent parfois des médecins qui répondent avec compassion à la demande de malades. Je pense qu'il ne faut pas oublier, dans notre société, que c'est le citoyen lui-même qui doit décider. Aujourd'hui quand les médecins le font, à la demande de la personne, ils risquent les tribunaux. Une loi qui légalise l'euthanasie est indispensable en France".

"Notre rôle c'est d'aménager la mort, mais pas de la provoquer"

Une position que rejette catégoriquement le docteur Jean-Pierre Dickès, président de l'Association catholique des infirmières, médecins et professionnels de santé (ACIMPS). "Mon rôle c'est de maintenir les gens en vie et de soigner les gens, et non pas de mettre fin à leur vie. C'est pas aux patients de décider ce que les autres ont à faire. Ils prennent un tube d'aspirine et la question est réglée, ils font ce qu'ils veulent mais c'est pas notre job ça. Moi je ne veux pas mettre mon doigt la dedans. Notre rôle c'est d'aménager la mort, mais pas de la provoquer. En aucun cas".

Et vous, qu'en pensez-vous ?

Un médecin soupçonné d’euthanasie à Bayonne

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Par erwann 32 - le 17/08 à 6:53

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bien sûr !

Bien sûr que oui il faut légaliser, les personnes condamnées et qui souffrent devraient pouvoir choisir , c'est scandaleux de maintenir les gens dans des souffrances atroces , j'ai vécu celà avec mes proches et ils vous demandent de partir et on ne peut les aider. Bien sûr il faut qu'ils le demandent et que ce soit une décision avec les proches et les médecins mais on sait très bien que celà se fait alors quelle hypocrisie !

Par tetra - le 14/08 à 13:28

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L'EUTHANASIE .... UN SOULAGEMENT POUR QUI ?? ..... LE MALADE OU L'HERITIER ?? .... // .

A probléme conflictuel ... solution difficile ... chacun d'entre nous y va de sa version plus ou moins sincère ... mais sommes nous préts a prendre une dècision dite (( la plus confortable )) ... nous n'en avons pas l'intelligence ... vue que l'intèrét et l'hypocrisie font parti dominant de notre pouvoir d'aviditè pour notre rèussite //.

Par RD02 - le 14/08 à 12:58

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Euthanasie "active" et "passive"

"La même confusion, entre les notions de meurtre et d'euthanasie : comme l'a rappelé l'Observatoire national de la fin de vie, vendredi 12 août dans un communiqué, " le fait de donner la mort à une personne qui ne la demande pas ne saurait s'apparenter à une euthanasie, y compris dans les pays qui ont légalisé cette pratique ". Le terme " euthanasie ", qui signifie en grec " bonne mort " ou " belle mort ", était utilisé dans l'Antiquité pour qualifier une mort réussie, sans souffrance et décidée en conscience. Il recoupe aujourd'hui toutes les situations où une tierce personne en vient à provoquer la mort d'un malade incurable, soit en arrêtant de lui prodiguer des soins (euthanasie passive), soit en lui administrant une substance létale (euthanasie active)."(lesalonbeige).

Par gilloulibre - le 14/08 à 12:05

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"A MICHOU74"

Nous sommes du même avis, comment pouvez-vous m'indiquer les coordonnées de votre solution? Merçi de votre réponse, cordialement.

Par swd - le 14/08 à 11:17

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LOGICO !

tant qu'à dépenser l'argent de la sécu, il est préférable de laisser agoniser des légumes, de mettre les moyens à cette torture et de laisser crever les personnes qui ont envie de vivre

Par adhemar - le 14/08 à 11:15

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NON !

Non, et mille fois NON ! C'est la porte ouverte à tous les excès, sous couvert de professionalisme du corps médical. OUI, pour une concertation, avec les médecins, la famille, qui ELLE SEULE, doit pouvoir donner le "feu vert" à cette extrémité. Comme pour les internements d'office, il y a trop de "combines", d'arrangements pour des affaires ... de fric !

Par emalau - le 14/08 à 11:12

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l'euthanasie

OUI POUR LES FEMMES ET HOMMES POLITIQUES

Par pepito17 - le 14/08 à 10:43

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Non

Il faut surtout laisser faire les médecins; Ils ont la connaissance et sont reconnus pour leur éthique.La loi borde suffisamment le sujet, n'en rajoutons pas et surtout abstenons nous de faire un procès sur un sujet où nous ne connaissons rien et manifestons notre soutien pour des hommes (femmes)avec lesquels nous avons tous un rendez-vous,tôt où tard et où nous serons contents de trouver l'accompagnement nécessaire à notre cas.

Par swd - le 14/08 à 11:25

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bien dit !

chacun est libre de son destin, de choisir de mettre fin à sa vie. le scandale aurait été que ce médecin regarde ses patients agoniser sans rien faire. la loi s'arrête là, qu'elle s'occupe des vivants

Par mon avis - le 14/08 à 10:10

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mon avis

L'EUTHANASIE est apliquée depuis belle lurette dans les hopiteaux , pourquoi, ramener cet eternel débat qui n'en fini pas ! il faut que tout le monde signe une charte de son plein gré, déposée chez son médecintraitant , c'est tout simple ! je ne culpabilise pas ceux qui font çà quand ils ont des légumes devant eux a longueur, de journée ,çà doit pas etre drole !

Par mon avis - le 14/08 à 10:07

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mon avis

J'ai dit à monentourage , si je dois aller dans des maison de retraite qui sont de vrais mouroirs vont vous couter la peau des fesses , mon smig suffira pas , pour avaler un bol de soupe et un yahourt ,la piqure vite fait bien fait .ralongemment de la vie , ok , mais si c'est pour finir grabataire , à coté de la plaque très peu pour moi !

Par Lyonnais+ - le 15/08 à 9:09

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Propos et attitude complètement irresponsable

Oser demander à ses proches l'euthanasie. Mesures-tu la, portée de ce que tu demandes? D'ailleurs ce n'est qu'une demande "en l'air" de quelqu'un de bien portant. La mort est un sujet sérieux et on ne fait pas porter à ses proches (qu'on est sensé aimer) ce genre de responsabilité.C'est à toi de ragarder ta propre mort en face au lieu de perturber tes enfants en leur proposant un marché pervers

Par mon avis - le 14/08 à 10:03

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mon avis

OUI pour L'UMP FN!!

Par JOK - le 14/08 à 9:02

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ADULTE OU PAS?

Il est quand mème navran de constater que dans un pays ou on nous bassine jouir d'une grande liberté, que le droit de mourrir n'existe pas.j'ai 65 ans passé et si je deviens grabataire serais je obligé d'aller en Suisse pour cesser ma vie?.Non chacun doit etre libre de son choix,c'est personnel Celui qui le décide poussé par une maladie incurable doit avoir le droit de le faire et celà en adulte.Ceux qui sont contre l'euthanasie se sont ils mis à la place des gens qui souffrent tous les jours le martyr sans espoir de guérison?et j'en connais..... hélas

Par fifi79 - le 14/08 à 16:14

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ABSOLUMET DACCORD

Le droit de vivre ou de mourrir ne doit appartenir qu'à soi *meme, et le droit de se suicider ne doit pas etre interdit. Quant à l"euthanasie, si le mourrant l"a demandé, personne ne doit lui refuser meme si la famille n"'est pas d'accord et le médecin qui s'en occupe doit respecter cette dernière volnté. Et si la personne est inconsciente mais souffre beaucoup ou n'est plus qu'un légume, il faut l"euthanasier aussi,ne serait-ce que pour faire de la place à d'autres soignables .

Par peinedemort96 - le 14/08 à 6:23

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Ils sont contre la peine de mort pour les criminels et veulent imposer l'euthanasie pour les innocents.

Ils sont contre la peine de mort pour les criminels et veulent imposer l'euthanasie pour les innocents. C'est absolument honteux, choquant. Alors bientôt on va légaliser l'euthanasie? Allez bandes d'incapables, de vous occuper de punir VIOLEURS et MEURTRIERS.

Par albclau - le 14/08 à 8:23

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SANCTIONS

BADINTER se fichant pas mal des plus d 70% hostiles à l’abolition de la peine de mort -----A fait passer cette interdiction--------- Aujourd’hui 85% des FRANÇAIS sont pour l’euthanasie mais nos politiques ne votent pas une loi positive.-------------------- Vous comprenez bien là que de notre opinion ils en on rien à faire. ------Que faire ?------Certains on réagi en n’allant plus voter--------------Je pense qu’il faudrait organiser des groupes de pression auxquels nos soit disant représentants ne pourraient pas résister –Par exemple en menaçant de voter F.N ------------ Ou extrême gauche au choix

Par 2reygu - le 14/08 à 9:56

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euthanasie

Bonjours. Il faut avoir véçu cette situation pour jugé le bien fait ou le mal fait de l'euthanasie. Huit jours d'atroces souffrances pour une fin inéluctable. Je ne souhaite à personne de passer par là.

Par adhemar - le 14/08 à 11:18

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Bonne remarque

C'est une bonne remarque ! En effet, comment se fait-il que tous nos bons Elus (la plupart), soient CONTRE la peine de mort, et seraient POUR quand il s'agit de viellards ? Bien entendu, c'est un ... "détail" !

Par The_Frog - le 14/08 à 4:11

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Gouverner c'est prévoir

Imaginons qu'une vieille femme sénile fortunée(appelons la Liliane) ait une fille (appelons la Françoise) qui soit sa légataire et tutrice légale ! La fille souhaite une euthanasie rapide, mais la mère, qui n'a plus tout de sa tête, dit qu'elle veut rester en vie. On fait quoi à part téléphoner à un ami?

Par fifi79 - le 14/08 à 16:21

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LA REPONSE EST SIMPLE

Si la vieille est incurable ou souffre trop, onn demende au toubib qui seul en toute impartialité décidera de l"euthanasier ou pas .Mais la fille ne doit rien décider par elle-meme.

Par fifi79 - le 14/08 à 16:25

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POSTE SCRISTOME

Si la vieille dit qu'elle ne veut pas mourrir, sa décision doit etre respectée et personne ne doit s'y opposer.

Par The_Frog - le 14/08 à 3:56

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Le progrès

"J'ai une mauvaise nouvelle à vous annoncer, vous allez mourir, mais la bonne nouvelle, c'est que ça va pas durer longtemps."

Par The_Frog - le 14/08 à 3:48

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Euthanasie active:

"PAPIIII!! APPUIE SUR LA MORPHINE!"

Par choupi 65 - le 14/08 à 2:14

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@ leLyonnais :je me moque de l'étymologie du mot suicide ! :

c'est le mot que l'on a employé pour m'annoncer la mort de mon fils ! et c'est le mot qu'employait ma mére (qui n'avait plus toute sa téte ) mais qui n'en pouvait plus des soufrances dues à ses escares et ses couches "j'en ai marre je veux me suicider " et mon pére à qui on attachait les mains pour qu'il n'arrache pas sa sonde alimentaire !ECT..j'ai 78ans :donc, j'en ai vus mourrir des vieux et des plus jeunes ,beaucoup trop ! leur "AME" me soutiens et il m'arrive en voyant notre société injuste et égoiste de penser: mon fils (généreux et spontané )à peut-étre eu raison d'en finir ....en plus ça me console un peu ....alors l'étymologie ...!?

Par tahiba75 - le 14/08 à 3:22

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un exemple célèbre

http://www.sosfindevie.org/eutha/Humbert-Messager.htm Comme quoi entre l'euthanise d'enfants handicapés et de personnes agées pour s'en débarassé pour notre societé égoïste et de plus libérale qui ne voit que le profit au détriment de la vie réel humaine pauvre monde bientot la fin.

Par bill81 - le 14/08 à 0:39

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arretons le mensonge

qui n'a pas eu affaire dans son proche entourage à une aide a l'endormissement définitif pour soulager un malade condamné? personne je pense car c'est tous les jours dans tous les hôpitaux/cliniques de France que l'on aide les gens à mourir!! donc assez d'hypocrisie, et voir son père ou sa mère quand il ne s'agit pas au pire de son enfant, souffrir pour rien, suffit a justifier ce choix à dire "oui" au médecin qui vous le propose

Par The_Frog - le 13/08 à 20:58

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Le sondage ci-dessus indique

qu'il y a 13% de personnes agées qui participent au blog info d'RMC.

Par Lyonnais+ - le 13/08 à 23:33

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Donc 87% de personnes

pas concernées par l'élimination massive des vieux...

Par DH08 - le 13/08 à 19:44

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stoppons tout

Stoppons les recherches pour prolonger la vie, çà éviterait de parler d'euthanasie. Avant, la majorité des gens mouraient vers 70 ans et même bien avant. Fini les dépenses pour la construction des maisons de retraite, plus de dépenses pour les soins palliatifs et le personnel soignant et les enfants seraient libérés plus vite.

Par The_Frog - le 13/08 à 21:30

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"T'es en pré-retraite?", "Non, non. Je suis en RTE".

Récupération du Temps d'Euthanasie! Avec la retraite à 73 ans en 2013, on ira direct à l'hospice. Alors, pourquoi attendre la mort?

Par rosi - le 13/08 à 18:48

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oui

qui souhaiterait de poursuivre a leur age.la vieest belle la liberte c est de bien la finir.de tout coeur avec ce medecin.si les familles sont raisonables il doit etre libere et libre.faire confiance aux medecins et arreter.de les condanner.

Par XD02 - le 13/08 à 18:47

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il faut se prendre en charge

Je trouve que ce n'est pas aux législateurs de se prononcer sur ce sujet car le fait de faire une loi pour légaliser l'euthanasie peut aboutir à des abus. C'est à nous tous de dire ce que nous voulons à l'approche de la fin de notre vie. D'ailleurs je ne comprends pas les associations qui prônent l'euthanasie, de quel droit et quels sont leurs intérêts ?

Par The_Frog - le 13/08 à 21:23

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LE SUICIDE EST-IL LEGAL?

Auquel cas, on ne pourrait pas priver un citoyen des moyens d'accéder à la liberté de se tuer (après avoir signifié chez un Notaire à qui il appartiendra de régler ses dettes.)

Par leridiculenetuepasrisquedesurpopula - le 13/08 à 23:40

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Faudrait une loi pour les suicidés...

pffffffffff

Par jmimi35 - le 13/08 à 18:14

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sujet épineux

La question est est-ce que les familles ont porté plaintes ? Etaient-elles au courant ? est-ce que la position du malade laissait à penser que c'était le mieux pour lui (souffrance déchéance..) et les siens (qui tous les jours le voyait s'enfoncer ....). Pour ma part je suis pour; pour moi en premier ,ensuite vis à vis des membres de ma famille. Utilisons ce que la science a su trouver pour nous éviter la déchéance (on est plus à l'age de la pierre) et qu'elle mette à notre service ce "bien être" d'une mort paisible et arrêtons de disserter sur le catholicisme ou le lobbying médical (car lui aussi existe)

Par DRAREG - le 13/08 à 17:42

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Nous ne pouvons avoir que des réactions irrationnelles.

Je ne pense pas que ce soit un lobby catholique ou autre qui empêche nos cerveaux de penser rationnellement au dernier moment de notre vie. Voyez la confusion entre les messagers, entre ceux qui nous reprochent de ne pas vouloir pleurer la Mama, et ceux qui nous traitent d'assassins. Le sujet est la toute fin de vie des malades incurables qui souffrent et veulent mourrir sans souffrir. Un être humain doit il souffrir avant de mourrir, et pendant combien de temps doit il souffrir? Quels suppliques doit il adresser pour qu'il soit assisté et que l'on écoute sa volonté. Entre une fin de vie idéalisée, la grand-mère qui se meurt entourée de l'affection des sa famille, et l'agonie horrible d'une personne en souffrance que vous aimez et que vous ne pouvez pas aider, il y a une grande marge. Par amour, des gens en aident d'autres à partir sans soufrir, ainsi qu'ils le veulent, et ainsi que je le souhaiterai pour moi et pour tous ceux que j'aime. Ceux qui ont la chance de n'avoir pas assisté à la fin d'une personne en souffrance, ne peuvent pas comprendre, s'ils ont le coeur trop sec.

Par The_Frog - le 13/08 à 18:02

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La mort est angoissante

Il y a souffrir et souffrir. C'est d'avantage sur l'idée d'acharnement thérapeutique que devrait se centrer le problème. D'où la différence entre PASSIVE et ACTIVE. En l'état de la loi, le médecin doit être inculpé de meurtre sinon la jurisprudence précèdera le débat parlementaire. Ce serait pas bein que la Justice devance les Parlementaires, hein?

Par mr propre 73 - le 13/08 à 17:30

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ACTE DE VIE...!!!

...et de civisme! Ceux qui comme moi ont eu dans leur entourage très proche doivent le dire: voir mourir à "petit feu" et dans la souffrance sa mère ou son frère est pire que tout; comme c'est une insulte aux malades que de dire que l'euthanasie contrôlée est un acte répréhensible et amoral!

Par DRAREG - le 13/08 à 17:45

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Acte d'amour.

Je reçois votre message et je compatis avec vous, l'épreuve est à jamais gravéé dans le cerveau. Quelle inhumanité pour l'"homme"

Par La faucheuse - le 13/08 à 15:49

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CHEZ NOUS EN FRANCE

OUI OUI OUI OUI, pourquoi nous maintenir dans la souffrance, j'espère au moment venu que j'aurais la chance de rencontrer un médecin courageux pour mettre fin à mes jours si cela n'en fini pas afin de respecter ma dignité, j'ai 66ans et une mère de 86ans dont je ne peux plus m'occuper car ma santé ne me le permet plus donc pour elle comme pour moi la fin se produira certainement dans un centre médicalisé et cela est très bien, nous n'avons pas besoin d'imposer à nos enfants notre mort un peu de respect et de dignité pour eux, la vie n'est déjà pas facile pour eux avec ce que nous leur laissons comme difficultés. (et 92ans il faut lâcher prise)

Par BF09 - le 13/08 à 17:53

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La faucheuse

Mais je crois que vous pouvez le faire, on le fait bien pour les obsèques pourquoi pas pour être euthanasié. Il faut vous renseigner et ne pas demander à un "médecin courageux" de prendre à son compte cette responsabilité, C'est à vous et à vous seule de prendre la plume et de rédiger vos dernières volontés.

Par tout - le 13/08 à 15:10

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accor

bien sur ce serai normal, cependant en accord avec la famille. Trop de souffrances inutiles Tout le monde le sait , mais ne veut pas le reconnaitre. C'est plus simple d'incriminer le corps médical.

Par Pierre 62 - le 13/08 à 14:57

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Ce médecin doit cependant être jugé

et surtout écouté et respecté.

Par The_Frog - le 14/08 à 4:00

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et faire l'objet d'un rappel à la Loi et être interdit d'exercice

et si possible être condamné à une peine de perpétuité, mais avec respect et surcis.

Par ras_el_hanout - le 13/08 à 14:03

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leaving death

Mourir vivant Allez sur Google et taper "Mourir vivant" Respectez pour ce médecin qui comprend les souffrances et ce qu'est la dignité humaine.

Par ras_el_hanout - le 13/08 à 13:44

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chez nous là bas

une ancêtre de 92 ans, en fin de vie, doit finir sa vie au milieu des siens, entourée de leur amour et non "déposée " aux Urgences... Pour quelle "urgence". D'ailleurs? Depuis que tout est médicalisé, y compris la mort, nous n'en finirons pas avec ce genre de dérive. Il est loin le temps où Charles Aznavour chantait "la Mamma". Les lits de soins palliatifs n'ont pas pour mission première d'accompagner les morts naturelles de personnes de 92 ans. Cette mission incombe en premier lieu aux familles...comme de chez nous.

Par SE04 - le 13/08 à 14:12

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ras_el_hanout

D'accord avec vous. Nous vivons dans un monde où rien ne doit encombrer notre petite vie misérable, surtout pas nos anciens, les animaux oui, mais pas eux. Après on s'interrogera sur le comportement des jeunes.

Par monigor - le 13/08 à 13:36

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REFERENDUM!

A quand la parole au peuple? Le retour du referendum doit être imposé aux politiques sur des questions aussi importantes que l'euthanasie active, la peine de mort et toutes les questions sur lesquelles le peuple doit être le décideur à sa majorité. Les politiciens sous prêtexte d'être élus nous privent de ce droit fondamental. Gardez bien à l'esprit que le problème de l'euthanasie active est dû aux assurances qui foutent la m...e.

Par Franssou 77 - le 13/08 à 18:18

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Je ne peux pas mieux dire !

Voilà une réflexion frappée au coin du bon sens... de fait nous élisons des politiques pour gérer les affaires courantes pas pour qu'ils deviennent des monarques tout puissant ! il serait en effet grand temps que l'on laisse le peuple s'exprimer sur de sujets aussi important. Je veux pouvoir décider de vivre ou de mourir si j'en ai envie, en fonction de mon état de santé, je peux aussi décidé de partir pour ne pas être une charge voire une galère pour mes enfants... ma vie n'appartient qu'à moi, je devrais donc pouvoir en disposer à mon gré et en faire une disposition testamentaire.

Par Lyonnais+ - le 13/08 à 12:48

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est-ce que le mot âme a encore un sens dans notre société

... qui voit tout à l'aune du profit, de l'efficacité, du rendement... Sauf que les malades, les handicapés, les fous ont des messages à nous communiquer... Encore faut-il se donner la peine de les entendre, d'essayer de les comprendre et au moins de les accueillir... L'euthanasie ACTIVE est un pas de plus vers la déshumanisation que l'on paiera en culpabilité inconsciente mais tenace individuellement et collectivement. A-t-on mesuré les effets des génocides sur les générations suivantes?...

Par JMB83 - le 13/08 à 14:14

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Salut le comique

Sectaire et grand spécialiste de l'anti euthanasie : a) j'ignore ceux qui argumentent solidement à l'opposé de mes idées . b) En conséquence je me garde bien d'ouvrir le débat avec eux c) je réponds à ceux qui me permettent d'étaler doctement mes inepties ;d) Je me déplace un peu du sujet pour en installer e) je me garde bien de répondre à :légaliser, légiférer, qui pourraient laisser une liberté de choix . Quelle horreur!

Par Lyonnais+ - le 13/08 à 15:12

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à JMB83

« Comique, sectaire »... L'insulte gratuite en guise d'argument... Elle est bien en harmonie avec le non respect de la personne humaine qui est en filigrane derrière la revendication de l'euthanasie d'état... J'ai l'orgueil de penser que mes arguments ont un peu fait vaciller tes certitudes... Beaucoup de gens me disent que je n'ai pas vu souffrir des proches pour soutenir mon point de vue... Hélas je crois que la souffrance et sa vue ne sont épargnées à personne, moi compris. J'étais très partagé sur la question. C'est après avoir vu partir des proches et surtout après avoir travaillé en hôpital gériatrique que j'ai vraiment eu la conviction que la vie psychique même dans un corps déchu existe jusqu'au dernier souffle et qu'elle doit être accompagnée et respectée. Mais je pense qu'il y a des expériences incommunicables. Sois bienheureux dans tes certitudes...

Par boulaouane - le 13/08 à 15:46

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il est vrai que les Suisses n'ont pas d'âme dans leur âme

puis que la fin de vie active est légalisée dans la Confédération. Et surtout 90% de morts sont incinérés.? Il est bien vrai qu'ils sont en majorité calviniste.

Par JMB83 - le 13/08 à 23:18

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Est-ce que le mot âme.....

Bon atterrissons, bla bla bla bla bla, on a compris . Question :On légifère en laissant le libre choix de l'euthanasie avec bien sûr les précautions nécessaires : oui ou non ? Pas blablablabla mais une réponse concrète.

Par Lyonnais+ - le 13/08 à 23:56

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La mort est déniée

comme jamais elle l'a été dans l'histoire du monde occidental... Beaucoup de sociétés, qu'on qualifie, avec un certains mépris, de primitives ont mieux que nous l'intuition que pour vivre heureux, il faut être en paix avec ses morts... Les psychanalystes qui ne sont pas des grenouilles de bénitier ne disent pas autre chose... Cachez-moi cette mort que je ne saurai voir. Depuis 68 on cache plus ses seins... mais la mort... Contrôler jusqu'à sa mort: rêve de TOUTE PUISSANCE, fantasme des immatures...

Par JMB83 - le 14/08 à 0:36

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Donc

Vous me refusez de partir dignement. Cela s'appelle du sectarisme que cela vous plaise ou non . Moi à votre inverse je ne vous impose rien faîtes comme bon vous semble. Je ne m'ingère pas , MOI , dans votre vie . Cela s'appelle un mot grossier pour vous la liberté . Votre sectarisme religieux qui ne veut pas dire son nom est insupportable . Fantasme des immatures.... Et en avant pour les grandes envolées qui noient le poisson .

Par aeds - le 14/08 à 3:01

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..

Sachant qu'un ancien coûte très cher à notre système de santé et aussi pour les retraites et personnes ne voit le loup dans la bergerie mon dieu quel brutus tu es mon pauvre... si tu penses que ta dignité humaine est relié à comment tu veux avoir ta mort tu ne la choisira jamais, demain tu peux avoir un accident etc.. donc le coup de choisir sa mort.. de plus la douleur le jour d'aujourdhui plus personne ne sait la soutenir ils sont dépendants de cachets qui leurs causes plus de tords que de bien m'enfin continuer dans ce sens l'empire romain a fait pareil vous voyez le résultat?

Par Vingtdieu - le 13/08 à 12:40

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Conséquences

Il faut penser aux conséquences qu'entaînerait une loi quelle qu'elle soit sur le sens de la pénalité sur la criminalité . Celà induirait obligatoirement un glissement sur l'inpunité .Je trouve que la France est allé trop loin dans le laxisme , pas vous . La loi doit rester claire aussi bien aux yeux d'intellectuels qu'à ceux du citoyen de base si elle veut être respecté . Ce médecin s'est laissé emporter par ses émotions ... une erreur grossière et égoïste car on se doit à l'accompagnement jusqu'au bout .

Par tanche38 - le 13/08 à 12:21

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sans

il ne faut pas tout mettre sur le compte de l hypocrisie,fausse route.pour moi il a donne la mort,peut etre qu on lui a demande,mais il etait pas oblige de le faire,d abord ,vous ne savez pas de quoi vous parlez,secondo,cette annee ,une personne c est pendue ,c etait une amie,l entourage est boulverses,car rien ne suppose ce geste,maintenant,si vous comparez des gens qui se suicident aux autres,vous n avez rien compris,c est incomparable,elle etait en bonne santee,donc,pour votre connerie,on ne tue pas les gens qui le demandent,ils n ont qu a le faire eux meme sinon temps pie,il y a une difference entre tuer et se suicider par l euthanasie ,non?il na pas de conscience medical ,c est un bourreau qui doit payer ses assassinats,meme si c est rares çà ne doit pas etre une coutume,meme si quelques familles le demandent.vous avez de la compassion et vous etes condescendant alors que vous devriez avoir un jugement,abrutits,en centre paliatif,ces medecins sont schizophrenes.ils ne savent pas ce qu ils font,et a peine ce qu ils soignent

Par DRAREG - le 13/08 à 11:59

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La grande hypocrisie de la fin de vie.

A l'heure actuelle des "malades partent" avec l'aide d'un médecin. Depuis le début de l'humanité le sachant doit assistance, au non sachant malade, incurable ou en fin de vie et qui souffre. Je suis persuadé que dans chaque famille, dans chaque foyer, le drame s'est déja produit. Par compassion, par humanité, par amour, nous disposons d'un grand vocabulaire pour expliquer les difficultés de laisser dépérir l'autre sans possibilité d'améliorer son sort. Pour éviter qu'il ne souffre, on amène son animal chez le vétérinaire, c'est toujours extrèmement pénible, et à la limite du supportable pour son animal préféré, alors pour un proche comment pourrait on s'y résoudre. Ce qui fait que l'on se comporte avec plus d'humanité pour son animal que pour un être proche. Les médecins sont avant tout des femmes et des hommes comme vous et moi, donc non privés d'humanité et même peut être plus sensible à la vie, la maladie, la mort que les autres. Cette aide a toujours existée, mais pour le médecin, il ne fallait pas se faire prendre, et avoir l'aval de la famille. Ne pas légiférer, c'est continuer à leur faire prendre le risque de se faire passer pour de sombres assassins. Est ce bien logique?

Par BLOPI - le 13/08 à 11:49

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YES

je vote oui ! la plus importante des libertés, c'est de pouvoir choisir le moment de sa mort. Si un jour, je me retrouve paraplegique, je ne voudrais pas vivre dans cet état, malheureusement je serais obligé car c'est l loi. On n'est un legume, on souffre, on veut disparaitre dignement, la loi nous en empeche ! Votre vie est foutue, mais ça ne fait rien, la loi dit que nous avez pas la liberté, ni le droit de disparaitre dignement, vous avez juste le droit de souffir en silence aussi longtemps que votre corps pourra supporter cette douleur. Etre humain, c'est accepter la derniere volonté d'un être humain qui souhaite disparaitre.

Par Minot - le 13/08 à 11:18

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Savez vous de quoi vous parlez?

Moi j'adore les gens qui n'ont jamais mis les pieds dans des services de longs séjours et qui vous explique la vie!! Allez voir un peu comment ça se passe dans les maisons médicalisées pour personnes agées... Vous savez à quoi rime une journée d'une personne atteinte d'un parkinson profond? Vous connaissez la marge d'autonomie de ces gens? Les gens sont bien tranquille chez eux devant leur ecran d'ordinateur, ils n'ont jamais été confronté à ses problèmes et ils viennent vous faire une leçon de morale!!! Moi je n'en sais rien s'il faut légaliser ou pas! Mais quand une personne ne bouge plus, ne parle plus, ne comprend plus, et ne repond plus qu'à des reflexes primaires comme manger, dormir et faire ses besoins... je me pose des questions. Et je ne parle même pas quand en plus, elle souffre!!

Par cabusempe - le 13/08 à 11:12

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euthanasie

quand je lis toutes les aneries dans ce forum,je suis sidéré , rien ne sert de polemiquer, je conseille à tous ceux qui sont contre d'aller voir un centre de soins palliatifs et si le neurone qu'ils ont dans le crane leur permet ils reflechiront un peu.

Par pyracantha - le 13/08 à 10:18

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en finir avec l'hypocrisie

Bonjour, l'euthanasie active et condamnée par la loi et ceci est juste et bien, bannissons le suicide assisté comme il peut exister en Suisse,mais soyons conscient que chaque jour des médecins a la fois humains et responsable aident par un geste certains patient en souffrance

Par segondus - le 13/08 à 10:00

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Françaises et français

Bonjour à tous, avant de légaliser la connerie humaine, il faudrait que les médecins se mettent à la recherche, d'un produit vraiment efficace. Entendre des idioties les jours, je finis par m'habituer. Mais des choses sensées sont de plus en plus rares.

Par Alain1361 - le 13/08 à 9:52

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legalisons

oui il faut légaliser l'euthanasie avec l'accord du patient bien sûr

Par cesar75 - le 13/08 à 9:37

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OUI

oui....oui....et....oui avec l'autorisation du patient et de la famille bien entendu

Par gribounou - le 13/08 à 11:04

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pourquoi

Pourquoi l'avis de la famille? Elle n'a rien à voir là-dedans!!!!On fait moins d'histoire quand les gens meurent de faim, tous les jours, dans le monde entier!

Par varechs - le 13/08 à 8:37

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OUI

badinter a fait supprimer la peine de mort pour les criminels;eta fait passer l4interdiction d'euthanasie ... La VIE DE CHAQUE HUMAIN LUI APPARTIENS et ce n'est pas a un gouvernement de decider .

Par albclau - le 13/08 à 7:44

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PESSION

Par Lyonnais+ - le 13/08 à 13:21

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Pauvre albclau

Il t'a sans doute échappé que M. Badinder a sauvé des vies; il a considéré que seul Dieu (ou ce qui en tient lieu pour les athées) pouvait décider de la mort volontaire d'un être humain. La légalisation de l'euthanasie serait juste la démarche diamétralement opposée, c'est à dire qu'un médecin ou une commission de "spécialistes" pourrait décider qu'il faut arrêter la vie de quelqu'un... On peut même imaginer qu'il y aura des médecins qui se spécialiseront comme pour les avortements... Heureusement qu'il y a encore des politiques sensés et qui résisteront.

Par laïlass70 - le 13/08 à 7:33

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OUI !

Oui , il faut légaliser l'euthanasie . D'ailleurs je pense que pour certaines personnes , elle a déjà été mise en route pour atténuer leurs souffrance en fin de vie .... Ne faisons pas comme les autruches ....

Par didite83 - le 13/08 à 7:08

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euthanaie

oui pour l'euthanasie,quand va t'on écouter les malades quand ils demandent de partir?les politiques eux ont les meilleurs médecins,ils ne savent pas ce que souffrir veut dire,quand on sera tous égaux devant la maladie alors on verra qui demande de partir sans souffrance????? a bon entendeur,,,,arretons d'etre hypocrite,changeons la mentalité.

Par Ayn - le 13/08 à 3:20

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reflexion

c'est un sujet très subjectif et chacun a son opinion mais je trouve que c'est sévère d'accuser de "assassin" un MEDECIN parcequ'il a décidé d'abrégé la vie d'une personne en fin de vie et envoyer en soins paliatif. C'est comme dire que les medecins, qui font de l'avortement, sont des assassins! peut on accuser un medecin d'assassin dans cette situation? perso je ne pense pas... Il aurait été plus judicieux pour ne pas heurté la sensibilité ou la croyance de la famille ou des gens qu'il se eut pris contact avec eux avant mais est ce faisable tout le temps?

Par choupi 65 - le 13/08 à 1:49

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moi ,j'appelerais ça le suicide assisté ...?

et savoir que l'on ne nous aideras pas à en finir quand cela sera devenu insupportable ...pousse certaints à passer à l'acte ,quand ils en ont encore la force (et méme à partir dans d'autres pays ou c'est légal ) alors qu'ils auraient put vivres encore des "beaux jours" en toute sérénité et finir sans trop de souffrances et de déchéances , endormis petit à petit avec la morphine ...? ne peut-on avoir sur soit un papier attestant de ce désir ,si un jour on n'est plus capable de s'exprimer ..?

Par Lyonnais+ - le 13/08 à 15:26

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un peu d'étymologie...

Suicide: Du latin sui=soi-même et cadere=tuer. Ici il s'agit d'homicide (du latin homo=être humain)

Par Lyonnais+ - le 13/08 à 15:41

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Post scriptun

J'appellerais plutôt ça "génocide soft"... L'adjectif anglo-saxon choisi à dessein pour stigmatiser l'américanisation ou la taylorisation de la mort...

Par jean marie Le Templier - le 12/08 à 23:48

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libre de sa vie...libre de sa mort..

Libre de notre vie et libre de notre mort!!! Aucune tete plate (deputes et senateurs)ne peut ou ne pourra decider pour moi.. AMEN

Par COUIC - le 12/08 à 23:44

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En retard , comme d'hab !

Nous avons pris du retard par rapport à d'autres pays Européens, et ce sera ainsi tant que nos députés et sénateurs continueront à se bander les yeux. Seuls les malades,les médecins ainsi que les familles concernés devraient avoir le droit mais ensemble de décider le sort du mourant, si nous devons attendre une loi ou autre, nous ne sommes pas encore au 22 éme siècle...

Par gilloulibre - le 12/08 à 23:22

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OUI

Personnellement je suis prêt à donner mon accord dès maintenant à 74 ans pour être euthanasié au cas où l'on m'apprendrait que j'ai un cancer nécéssitant un long traitement dans des hôpitaux où je ne désire en aucun cas mettre les pieds, inutile d'attendre la souffrance, ma vie est derrière moi, j'en ai conscience et vieillir comme esclave des médecins m'insupporte infiniment plus que la mort dont je me fous complètement, j'ai eu une belle vie et j'aimerais que la fin ne soit pas ternie par des séjours hospitaliers.

Par michou74 - le 13/08 à 8:45

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gilloulibre j'ai cinq ans

de moins que vous et j'ai averti mes prochess'il le faut ils m'emmeneront en Suisse ou, pour 500€ on vous fait une piqure pour partir doucement. Ma vie ou ma mort m'appartient ,j'ai le droit d'en faire ce que je veux,non?????? bonjour à vous

Par gribounou - le 13/08 à 11:06

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D'accord

Notre destin nous appartient!A bas l'hypocrisie! Place à la dignité! Pourquoi la vie finirait-elle dans la douleur? Quelle idée!

Par Franssou 77 - le 13/08 à 18:36

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BONNE IDEE

Je suis entièrement d'accord avec votre position. Et si pour l'obtenir, je dois aller mourir dans un autre pays et bien je le ferai. Je ne vois pas l'intérêt qu'il peut y avoir à mourir dans la souffrance et la déchéance si nce n'est de faire aussi souffrir les gens qui vous aiment !

Par 1 citoyen - le 12/08 à 23:13

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le droit a decider

mon pere etait condamne il a voulu se debrancher ,la machine a sonne,on lui a atache les mains pour l'empecher de gerer sa "vie".allez voir un proche en rea avec les mains atachees!!!personnellement le jour ou ca m'arrivera ,que l'on me laisse decider,merci et si possible avec un medecin que l'on ne condanera pas

Par Terville - le 13/08 à 10:31

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Non Monsieur

Vous n'êtes pas détenteur de votre propre vie. ce n'est pas vous-même qui vous êtes donné la vie. Vous n'avez aucun droit ni sur votre corps, ni sur votre vie.

Par gribounou - le 14/08 à 8:19

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j'espère

J'espère qu'un jour vous regretterez vos propos.....

Par JMB83 - le 12/08 à 23:09

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légaliser : OUI

Légaliser , ce n'est pas euthanasier , c'est laisser la liberté du choix . Choix du futur patient concerné qui s'est manifesté quand il etait encore sain d'esprit pour finir sa vie dignement . Choix respecté conjointement par la famille, le milieu médical , le législateur . Je demande à être euthanasié si je vis dans d'atroces souffrances . Je demande à être euthanasié si je ne reconnais plus rien: de mes proches , de mon entourage . Je demande à être euthanasié si je suis une loque humaine. Je demande à être euthanasié si je suis abandonné par mes proches dans un mouroir( ça se voit hélàs trop fréquemment). Je demande à être euthanasié si ma famille souffre de me voir dans un état de délabrement insupportable. Je demande que l'on légifère pour m'accorder une fin digne . Je demande que l'on légifère pour m'épargner la décision des sectaires à mon endroit . Peu me chaut de la décision des autres en ce qui les concerne.

Par LAURI - le 13/08 à 11:43

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pour JBM83

simplement merci, tout est dit

Par fredo19702212 - le 12/08 à 22:23

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fin de vie

personne déclarée en fin de vie FIN DE VIE ça veut dire ce que ça veut dire quand une personne est déclarée en fin de vie, c'est qu'elle est tellement vieille ou malade que ce sont seulement les soins médicaux, qui coûtent une fortune à la Sécurité Sociale et aux familles parce que tout n'est pas remboursé, qui la maintiennent en vie. Pour les familles une personne en fin de vie, elle est "vivante" mais pour la famille c'est pareille que morte, vivement l'enterrement, parce que l'héritage il n'y en a plus, il faut payer les frais médicaux de l'hospice, vivement la piqure, l'enterrement ou l'incinération et basta.

Par piouf-piouf - le 12/08 à 21:14

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Cruel dilemme

Défendre l'acharnement thérapeutique ou la dignité humaine. Les cas évoqués sont des patients qui étaient dirigées en soin paliatif après leur admission aux urgences. En résumé, les gaver de tranquillisants et changer leurs couches jusqu'à leur mort. Considérer comme un crime de leur éviter ce-là me parait assez étrange dans une société dite civilisée.

Par Lyonnais+ - le 12/08 à 21:22

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Petit rappel:

L'acharnement thérapeutique est interdit par la loi... On ne doit pas être dans ce cas...

Par fredo19702212 - le 12/08 à 22:25

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bravo

généralement ce sont des tranquillisants pour éviter d'avoir mal à cause des escarres. Ce ne sont même plus des humains, ce sont des plantes qui attendent la pluie.

Par Dr Kwatte - le 12/08 à 21:12

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hum

En général je serais pour ... mais j'ai voté non car encore une fois les gens analysent pas l'affaire, l'article avec pragmatisme mais uniquement sous le prisme de l'émotion ... ce qui fait qu'ils ne retiennent plus les faits ! Le procureur le dit bien AUCUNS des patients n'étaient en SOUFFRANCE, donc le médecin a bel et bien TUE ces personnes ! Si elles étaient en souffrance, le débat n'aurait pas eu lieu et le médecin aurait fait son job, ce qui n'est pas le cas ! De plus une loi existe déja alors a quoi bon la changer ? Elle clait, net et précise ... Ce médecin c'est juste donné le droit de vie ou de mort sur ces personnes ...

Par Lyonnais+ - le 12/08 à 21:25

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Merci pour cette réponse

sensée... Elles sont si rares ici...

Par swiffer49 - le 12/08 à 22:47

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completement d'accord

Je suis à 99% d'accord avec toi. Seulement je me demande si ces personnes savaient, si elles ne souffraient pas psychologiquement. Mais bon elles voulaient peut être profiter du peu qui leur restait

Par eb 589 - le 12/08 à 20:12

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honte à nous!

de quel droit peut t on decider de tuer son prochain? dans le cas nous interessant alors pourquoi ne pas eliminer son voisin ou les personnes deficientes. Cela pue l'eugenisme à plein nez. Alors que la peine de mort est abolie? Mais ces personnes agees ou autres nous genent comme les enfants à naitre non desirés. Alors la loi nous transforme en assassins. Et on parle des droits de l homme ? c est une plaisanterie j'espere! Quelle honte une société qui elimine ces etres les plus faibles alors arretons de nous donner des leçons de morale sur le respect de la vie de l'autre respect à géométrie variable en fonction de l humeur du moment. la vie est scarée nul ne peut en disposer. une societe qui assassine ses enfants à naitre ou ses vieux ne merite aucune compassion. c est le signe d'une absolue decadence. Quand pn voit la maniere la symbolique de la mort dans notre sociéte. On decede on n'est plus rien on nous jette dans un trou comme un chien et on est plsu rien. Quelle honte!

Par Avou-et - le 12/08 à 20:51

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UN TRES GRAND SUJET .

Oui, une honte qui peut prétande de hôter la vie de son prochain comme ça .... mais je trouve que nous devrions avoir droit de choisir de partir dans la dinité,( un choix famille , la personne interressé, et le médecin ) avec certaines maladies, car j'ai souffert de voir une personne proche, que la maladie, lui avait hôter l'usage de ses membres,l'usage de la parole, mais avait toute sa tête, et c'est attroce, de les voir malheureux comme ça ...

Par Lyonnais+ - le 12/08 à 21:33

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Entièrement d'accord avec eb 589

On sait que les enfants ça dérange, que ça empêche de sortir en boîte, que les vieux coûtent très cher à la Sécu etc... mais c'est le prix à payer pour appartenir au cercle trop fermé des pays civilisés... Je suis aterrébpar ce que je lis ici depuis ce matin. Je suis athée ... cela ne m'empêche pas de croire que la vie est sacrée.

Par Blackjack - le 13/08 à 3:02

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.

"Cela pue l'eugenisme à plein nez." Il ne s'agit pas de sélection génétique, le terme d'eugénisme est inapproprié. "Alors que la peine de mort est abolie?" Pas tout à fait abolie, quelques exceptions subsistent en temps de crise. "enfants à naitre non desirés." Avortement j'imagine, tout dépend de ce que vous appelez humain; pour moi un embryon n'est qu'un tas de cellules se répliquant. "la vie est scarée nul ne peut en disposer." Un dogme, la vie d'un criminel ne vaut pas la vie d'un brave homme (ou d'une brave femme); la vie de quelqu'un qui menace de vous (ou un concitoyen)tuer n'est pas sacrée et il est de votre devoir moral de l'arreter quitte à le tuer; quand votre pays fait face à une guerre c'est un devoir d'éliminer les opposants sur le front. Cependant je ne dis pas qu'il ne faut pas la respecter. "une societe qui assassine ses enfants à naitre ou ses vieux " Si la personne agée en a fait la demande en pleine conscience de ses choix je ne vois pas pourquoi on l'empecherait. D'ailleurs si je venais à perdre la majorité de mes capacités ou etre atteint d'Alzheimer sévère je serais heureux d'avoir un tel médecin qui écouterait la requete que j'aurais préalablement écrite et authentifiée (on ne va pas légaliser le meurtre quand même) ou tout du moins qu'il me laisse de quoi le faire moi même si je le peux. "On decede on n'est plus rien " Tu n'es que poussière et tu retourneras à la poussière. Adapté de la Bible. Le devenir du cadavre doit rester un choix personnel. Enfin c'est un débat de société, la seule chose qu'on peut y apporter c'est ses propres convictions, loin sont les arguments indéboulonnables.

Par gribounou - le 13/08 à 11:09

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En retard

Vous avez du retard! Vous avez dû vous tromper de siècle...

Par AINSIVALAVIE - le 12/08 à 19:57

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OUI A 100 %

OUI A l'EUTHANASIE. Arrêtons toute cette hypocrisie autour de la maladie, de la mort et des croyances. Pour à 100 %. J'ai vu comment les hopitaux se sont servis de ma grand-mère souffrante (cancer des poumons) elle était juste un cobaye jusqu'au jour où ils nous ont dit qu'elle pouvait rentrer chez elle ! deux jours plus tard elle était morte ! elle a servi à la recherche et une fois qu'il n'y avait plus rien à en tirer vous pouvez rentrer chez vous. Mais savaient ils combien elle souffrait ? Non peu importe à partir du moment qu'elle servait encore à quelque chose. Elle voulait mourir, elle nous le disait régulièrement mais personne pour l'entendre, personne pour intervenir alors en ce qui concerne ce médecin "le laisser tranquille". Une loi vite qui permet à toute personne qui le souhaite atteinte d'une grave maladie ou suite à une incapacité avoir le droit de quitter ce monde sans devoir faire appel à je ne sais quelle justice. De notre vivant on devrait avoir le choix de dire ce que l'on souhaite si un jour la maladie ou l'incapacité devait nous frappez de plein fouet. Notre vie notre corps nous appartient donc nous avoir le droit de décider et non les donneurs de morale ou de leçon... LE CHOIX TOUT SIMPLEMENT.

Par Lyonnais+ - le 12/08 à 21:43

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Ta grand-mère...

Qui t'a empêché de mettre ce qu'il faut à sa disposition pour qu'elle en finisse si elle en avait tant envie?... Arrêtons de déléguer les grandes décisions qui concernent notre vie à des salariés... Qu'est ce qui te prouve que ta grand-mère a été manipulée pour la recherche?... La recherche est encadrée par des protocoles TRES contraignants. De plus la recherche n'est-elle pas nécessaire pour soulager la souffrance humaine?... Tes propos sont excessifs et injustes; j'ose espérer qu'ils sont le fruit de ton attachement à ta grand-mère... mais la loi et son respect doivent s'affranchir de l'émotion du moment. C'est ce dont il s'agit dans cette affaire d'euthanasie.

Par AINSIVALAVIE - le 13/08 à 0:00

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REPONSE A Lyonnais+

L'acharnement thérapeutique EXISTE et DEPUIS TOUJOURS. Ma grand mère n'est pas un CAS, j'en ai bien d'autres à vous donner dans ma famille ou autres alors votre beau discours je m'en passe !

Par Franssou 77 - le 13/08 à 18:47

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CURIEUSE CONCEPTION

faire souffrir quelqu'un pour apprendre comment soulager la souffrance des autres... curieuse conception ! je suis aussi contre l'acharnement thérapeutique et quoi qu'en disent certains, notre vie nous appartient, à personne d'autre. Qu'un médecin ne veuille ou ne puisse pas pratiquer l'euthanasie, ça peut se comprendre mais dans ce cas, qu'on laisse à disposition de la personne le nécessaire pour qu'elle puisse décider elle-même du moment ou elle veut partir.

Par gamsou - le 12/08 à 19:43

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grenouille

avec les grenouilles de benitier qui nous gouvernes,c'est pas demain la veille que les choses vont avencées.

Par BZH1 - le 12/08 à 19:54

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EUTHANASIE1

Mieux vaut être une grenouille dans un bénitier qu'un crocodile dans un marigot. vOUS faites des fixations, cela se soigne !!!!

Par Einstein - le 12/08 à 19:20

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euthanasie

la vie :oui mais pas a n'importe quel prix,est ce vivre lorsque l'on souffre et que l'on sait que l'on ne peut rien faire ,le respect de cette vie veut que l'on agisse et merci a ceux que le font.

Par tania78370 - le 12/08 à 19:01

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oui

les services de soins paliatifs regorge de personnes qui souffrent et que l'on ne peut plus soulager, l'on sait que leur mort est imminente alors pourquoi les laissées souffrir!

Par rolujo - le 12/08 à 18:52

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euthanasie

oui

Par isabelle38 - le 12/08 à 16:35

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comité de soutien

Si un comité de soutien se mettait en place de la part de ses confrères, ce serait une très belle initiative : il ne faut pas avoir accompagné un être cher en fin de vie pour trouver encore "normal" de voir s'éteindre à petit feu nos Anciens ! J'ai accompagné deux fois des êtres très chers jusqu'à la fin, et à chaque, j'ai eu la CHANCE de trouver un corps médical "à l'écoute", et je ne peux que m'en réjouir, oui, m'en réjouir parce que à quoi bon faire "vivre" une personne quelques jours supplémentaires si ce n'est que pour souffrir ? Ce qui est inhumain, c'est de jeter la pierre à cet urgentiste, certainement pas ce qui semble lui être reproché !

Par Lyonnais+ - le 12/08 à 17:00

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Sauf qu'il faudra faire

... la lumière sur la motivation de ses actes. Il y a des pédophiles chez les enseignants ou chez les curés car ce sont des fonctions où ils peuvent donner libre cours à leurs pulsions morbides. Il faut savoir aussi qu'il y a des thanatophiles... donc il ne faut jamais faire confiance aveuglément... Je ne peux pas me prononcer sur cet urgentiste ; je ne connais pas le dossier mais j'imagine que les collègues ont été suffisamment troublés pour porter l'affaire en justice... A voir…

Par stems - le 12/08 à 16:15

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Arrêtons l'hyppocrisie

Il faut arrêter l'hyppocrisie une fois pour toutes. Si on fait un référendum vous verrez ce que pense les français. La réponse est oui. Dans chaque service de gériatrie il devrait y avoir une cellule spécialisée dans ce genre de chose. Est ce que vous trouvez normal de laisser vivre une personne qui est au point de non retour ? C'est simplement inhumain !!!

Par gaby34 - le 12/08 à 18:47

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OUI 100 % OUI stems

Je suis vraiment d'accord avec vous. J'ai entendu ce matin, Mr Maillot dire qu'il y avait parfois, rarement, des miracles... de qui se moquent on ? Une personne qui a des métastases dans pratiquement tous les organes va guérir ? Lorsque les gens sont dans un coma profond, parfois durant des années, comment vont-ils s'ils se réveillent un jour ? ce qui m'étonnerait. La vie, dit-on, vaut la peine d'être véçue, oui mais si la vie existe, j'ai vu trop de personnes autour de moi (famille et amis) souffrir atrocement : ce n'est pas çà la vie. De plus, c'est souvent le "bal des faux culs" on sait très bien que des médecins pratiquent l'euthanasie, il suffit de pousser sur la morphine. Lorsqu'un animal est en fin de vie, lorsqu'il souffre, que fait-on, même si c'est extrêmement triste ? on l'amène chez le vétérinaire pour le faire "piquer". Nous n'avons donc aucun droit : on ne choisit pas de naître et on doit rester en vie, même lorsque la vie n'habite plus réellement le corps ? L'association Mourir dans la Dignité est illégale (pratiquement) et pourtant quelle belle association. On doit soigner les malades argumentent les médecins : soigner comment lorsqu'il n'y a plus rien ni à faire, ni même à soigner. Et les religions... il faudrait vraiment évoluer, çà SUFFIT.

Par cesar75 - le 12/08 à 16:03

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OUI

oui...oui....et oui.c'est au patient et a defaut a la famille de donner le feu vert

Par pas d'accord - le 12/08 à 15:55

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jamais

Non.Nous sommes des êtres humains, pas des animaux en batteries. A légaliser il y a trop de risques d'intérêts politiques et marcantiles. Chaque cas est particulier et doit rester un secret entre la médecine et la famille. Il ne faut pas de battage ou de persécution comme le cas Imbert puisque les trois parties (L'intéressé,sa famille et le médecin) concernées étaient entièrement d'accord. Si on y prend garde, un jour, une caste peu faire passer une loi pour piquer telles ou telles catégories de personnes en fonction de leur rang dans la société. C'est un très grand risque pour l'Humanité

Par Changer de Mentalité - le 12/08 à 17:24

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Jawari

On parle quand même de personnes en fin de vie, pas de personne bien portante, soyons un peu cohérant. Passer une loi serait une très bonne chose, il faut juste un bon environnement légal pour éviter les éventuels dérapages et ce n'est pas impossible. Le sujet de la mort est décidément un tabou dans ce pays, la France et les Français devraient prendre exemple sur certains pays du monde qui ont déjà des lois dans ce sens depuis bien longtemps et surtout une autre approche de la mort. Laisser des personnes souffrir et inhumain et sans vouloir être indécent, cela à un coup économique. Ce n'est pas du tout un risque pour l’humanité comme vous le prétendez, ce sera montrer du respect pour ceux qui ne veulent plus souffrir et je suis sur que si l'un d'entre nous ce trouvait dans cette horrible situation, il demanderait qu'on le laisse partir avec dignité et non agonisant.

Par pas d'accord - le 12/08 à 17:42

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c'est bien ce que j'écris

cela doit rester entre le médecin, le malade et sa famille. S'ils sont d'accord, la loi n'a pas à s'en mêler.Trop de lois tuent la loi. Ceux qui, actuellemt,font les lois ont l'esprit tellement tordu qu'ils seraient capables de nous pondre une mise à mort légale. Il y a de nombreuses choses de la vie qui sont réglées par le bon sens, la morale et le respect ; elles n'ont pas besoin de lois qui les dévieraient.

Par maguelonne - le 12/08 à 14:15

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Quelle cruauté !

C'est d'une cruauté absolue de voir un vieux souffrir et mourir à petit feu.Ce médecin a sans nul doute transgressé la loi mais a manifesté une empathie et une compassion à l'égard de ces pauvres vieux souvent grabataires et "oubliés" de bien des familles Les familles qui s'en occupent doivent les médicaliser et cela leur coûte très cher au plan affectif et au plan financier. Et si la loi devenait enfin humaine !

Par TP47 - le 12/08 à 13:55

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Non

Comment savoir vraiment si ces quatre personnes âgées étaient à un tel point qu'il fallait les euthanasier. Qui peut le dire sur ce forum ? pour ma part c'est aux patients de le faire savoir par écrit en toute conscience et en toute légalité et non pas aux médecins urgentistes aussi compétents soient-ils. De quel droit a-t-il pris cette initiative, c'est inadmissible. Si ces personnes âgées n'ont rien signé, les médecins n'ont pas le droit d'administrer un produit pour les faire mourir plus vite. L'euthanasie est une chose horrible et il n'y a que la personne concernée qui peut autoriser une autre à la supprimer ou la famille. Je connais une personne qui était en fin de vie et qui a demandé à ses enfants et son mari de débrancher l'appareil car elle souffrait trop et qu'il n'y avait plus d'espoir. Ce qui a été fait avec peine bien sûr mais c'est la famille qui l'a autorisé et non un médecin qui en a pris l'initiative.

Par boulu - le 12/08 à 14:09

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Donc oui !

Donc euthanasie active si le patient et sa famille sont d'accord , ce qui est assez fréquent dans le cas de maladies incurables et générant des souffrances importantes . L'avis de nos gouvernants n'est même pas à solliciter . De toute façon dans notre pays , il faut des années de discussions pour prendre une décision .

Par FREDYTIME - le 12/08 à 14:38

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oui

Moi je peux le dire, ces patients étaient en attente d'admission en soins palliatifs, donc elles allaient être branchées à des machines qui se substituent aux organes vitaux afin de mourrir plus ou moins vite! Alors si vous appelez ça la vie nous n'en avons pas la même conception.....

Par pfffffffffffffffffffffffff - le 12/08 à 14:53

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pfffffffffffff

Renseigne-toi sur la loi et sur les pratiques médicales....

Par ledoc75 - le 12/08 à 15:19

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ineptie

je constate que vous n'avez jamais mis les pieds en soins palliatifs. vous devez confondre avec soins intensifs ou reanimation. au moins,vous avez appris quelque chose aujourd'hui

Par Lyonnais+ - le 12/08 à 15:28

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Certes le terme "palliatif"

prête à confusion. Je trouve le mot mal choisi. Il ne s'agit en aucun cas de pallier la défaillance des organes. C'est un palliatif aux soins actifs. C'est que le parti a été pris de laisser venir la mort en la rendant la plus confortable possible. Alors au lieu de balancer des diatribes comme Fredytime, quand on ne connaît pas un sujet on s'abstient de commentaires définitifs...

Par gorky - le 12/08 à 15:59

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oui

Désolé Messieurs Dame mais il me semble que vous êtes enfermées dans vos tours d'ivoire ou alors vous prétendez tous être des pics de la Mirandole!En effet la définition des soins palliatifs n'est-t-elle pas celle-ci"Les soins palliatifs sont des soins actifs délivrés dans une approche globale de la personne atteinte d'une maladie grave, évolutive ou terminale. L’objectif des soins palliatifs est de soulager les douleurs physiques et les autres symptômes, mais aussi de prendre en compte la souffrance psychologique, sociale et spirituelle." Alors en quoi ce que j'avance pour ces patients est-il des diatribes???Allez faire un tour dans cet hopital et questionnez le personnel qui connait les tenants et les aboutissants après vous ramènerez votre science mal placée......

Par monsieurjesaistout - le 12/08 à 16:22

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oui bien sur

avant de faire des copier coller de wikipedia, vous devriez vous aller dans ces unites de soins. le doc75 et lyonnais ont une vision plus realiste que la votre qui reste terre à terre et conceptuelle. avouez que le post de fredytime est une ineptie

Par ledoc75 - le 12/08 à 16:28

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excusez moi

perso, j'y bosse depuis pas mal d'année en soins palliatifs. Je dois dire que j'emploi rarement la definition exacte mais ma pratique face au patient me satisfait deja pleinement.

Par Lyonnais+ - le 12/08 à 16:49

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à fredytime ou à gorky

En fait il semble que ce soit le même qui souffrirait de problèmes d'identité... Les soins palliatifs sont des soins spécialisés quand on arrête les soins curatifs actifs. Mais quand il n'y a pas de place en soins palliatifs les médecins ont une démarche identique même s'ils le font avec moins de formation. Ils cessent d'essayer de guérir pour contenir la douleur. La présence de psychologues dans les soins palliatifs est très intéressante car les psy sont au service des soignants, du malade et de ses proches. Il existe aussi des soins palliatifs ambulatoires mais leur présence est plus aléatoire. En tout cas les soins palliatifs représentent un vrai progrès dans l'accompagnement de fin de vie. Mais les médecins, infirmières et aide soignants des services hospitaliers ne sont pas les abrutis que tu décris. Ils se réunissent régulièrement et ponctuellement chaque fois que l'état d'un patient pose question. Comme dans tout métier ça fonctionne mieux dans certains services que d'autres. La personnalité du chef de service est assez déterminante. Dans l’ensemble le corps médical est en train de prendre conscience qu’au-delà des gestes techniques il y a une PERSONNE qui doit être entendue (Même lorsqu’elle n’est plus en capacité de s’exprimer) Vouloir « piquer » tous ceux qui sont à la fin c’est la marchandisation de la vie, c’est à dire sa deshumanisation. J’espère qu’il y aura encore beaucoup d’esprit éclairés dans notre pays pour s’opposer à cette légalisation de la mort active.

Par ledoc75 - le 12/08 à 23:21

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tout a fait vrai

tout à fait d'accord PS je ne suis pas lyonnais

Par bkzo - le 12/08 à 11:49

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Oui à l'euthanasie

Pour commencer, je ne comprends meme pas qu'une association catholique des medecins et infirmiers puissent exister ..... Et la Laïcité dans les lieux publics. Ensuite concernant l'euthanasie, je suis d'accord avec cous, il faut que chaque personne puisse déclarer de son vivant et tant qu'elle soit consciente de son choix ou non de mourrir dignement.

Par Caramati - le 12/08 à 11:48

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Euthanasie

Je suis infirmière en réa. Un jour nous avons eu une patiente qui ne souhaitait pas être réanimer. Elle avait tout rédigé dans une lettre de 3 pages qui se trouvait dans son dossier médical. Nous avons quand même décidé de faire notre possible pour elle car légalement ce courrier n'a aucune valeur. La famille peut se retourner contre nous et dans ce cas nous aurions tous les torts. On ne peut pas nous avoir reproché de la réanimer mais on peut nous reprocher de ne pas l'avoir fait. Ce genre de courrier s'appelle "directives anticipées" mais au final, la décision revient au corps médical.

Par ISAR80 - le 12/08 à 15:25

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oui et non

combien de dossier comporte la mention "NTBR" vous connaissez la signifaction car vous etes IDE. deplus, contrairement à ce que vous annoncez les directives anticipées ont une valeur legale sous reserve qu'elle soit authentifiée par huissier. Enfin, je vous concede que ces situations quotidiennes nous interroge. bref c'est pas facile et chaque cas est unique

Par docspe57 - le 12/08 à 15:28

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interrogation

l'aide à la fin de vie (je prefere au terme d'euthanasie) est une realite dans les hopitaux. ca arrive partout et tous les jours depuis fort longtemps. La decision est souvent prise en equipe pluri disciplinaire et en informant la famille. Je m'interroge sur la motivation de la delation du personnel à l'egard de ce medecin. laissons l'enquete suivre son cours

Par babar64 - le 12/08 à 11:43

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euthanasie

je soutiens Mr Bonnemaison c'est un medecin qui est a Bayonne depuis longtemps et dont les competences sont reconnus il a soigne des membres de ma famille il est humain voila tout. je condamne plus les balances de son service je ne leur souhaite jamais de voir soufrir leur proches et que l'on ne fasse rien pour les abreger courage Mr Bonnemaison j'espere que beaucoup de vos patients se mobiliseront pour vous!!!!

Par histoire36 - le 12/08 à 11:40

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euthanasie

Beaucoup de personnes âgées (c'est le cas de mon grand père 88 ans et de plusieurs cas dans ma région) mettent fin à leurs jours pour ne pas "traîner" dans les hospitaux

Par Lyonnais+ - le 12/08 à 21:51

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Une différence qui t'a peut-être échappé:

C'est queb dans le suicide c'est le sujet qui décide de son destin... dans l'euthanasie non... A croire que l'avis et le respect de l'autre ne pesent pas lourd...

Par leptimarin - le 12/08 à 11:37

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oui

Pourquoi obliger quelqu'un en pleine souffrance a rester en vie s'il desire en finir... ca a toujous ete completement c.. Et meme sans souffrance pourquoi garder quelqu'un qui veut mourir en vie :' .....

Par titi64 - le 12/08 à 11:35

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COMPLIQUER LA QUESTION !

Car si on autorise de mettre fin aux souffrances "inutile" d'un individus, qu'en sera t'il des abus ( pour toucher un héritage au plus vite par exemple ) ou crimes maquillés en euthanasie ????

Par Monsieurquisaitrien - le 12/08 à 14:59

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candide

Peux-tu expliquer ce que sont des souffrances inutiles?...

Par kumba0 - le 12/08 à 16:54

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c'est tout simplement

ce que tu ne ferais pas subir a un chien car tu aurais la S.P.A sur le dos !

Par padoue - le 12/08 à 11:30

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bien sûr que oui

Débat de moralité qui revient sans arrêt sur le tapis,moi je veux décider quand il en sera temps de ma mort,exister au même titre que quand on me fait chier pour payer mes impôts!!!

Par grandbenet - le 12/08 à 15:45

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oui mais

malheureusement, quand vient l'heure, nous n'avons pas tous encore les moyens physiques et psychiques pour passer à l'acte tout seul. c'est vrai que les taxes et impots nous tuent deja à petit feu