Par waak - le 10/01 à 15:08
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quelle justice là dedans ?
Nous sommes tous les 2 professeurs, avons 2 enfants.... Et sommes pleinement impactés par cette réforme.. Pensez vous pour autant que nous soyons riches ? Nous payons deja tout plein pot, la creche, les garderies, les centres aerés etc etc, et bien sur nous payons des impots et là, que nous proposez vous ? De refiler une partie de notre argent directement à ceux qui ne ne payent ni à la cantine, ni au centre aéré, et ne payent encore moins d'impot ??? Ca me fait vomir...
Mais ou est donc la justice dans ce que vous proposez quand dans un pays 55% des gens ne payent rien comme impot ? Excusez moi mais votre vision Robin des bois, je vole les riches (et quels riches ! cf notre profil) pour donner aux pauvres est vraiment ultra caricaturale. Et nous comparer à l'Allemagne qui applique le crédit d'impot est ridicule : en allemagne les femmes font presque 2 fois moins d'enfant, est ce cela que l'on vise ? En allemagne tout le monde paye des impots et on y inclut même dedans les prestations sociales, les aides au logement, ... ce qui fait que les cas sociaux qui ont déjà 10 enfants participent eux aussi à hauteur de leurs moyens à l'effort national..
Bref, je suis dégouté. Et je ferai partie des profs qui pour la première fois et à contre coeur ne voteront pas pour la gauche.
Par VacheFolle - le 10/01 à 15:23
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REPONSE
2 profs avec deux enfants. On va dire que vous avez quelques années d'ancienneté dans l'éducation nationale, que vous avez en plus 75euros par mois par enfant en plus. Vous faites une ou deux heures supplémentaires. On va voir au plus bas, c'est-à-dire 2500 euros net/mois x 2 = 5000 euros.
Est-ce juste qu'un couple qui gagne le smic 1100euros x 2 = 2200 euros eux aussi avec deux enfants, qui sans ne pairaient pas d'impôt, n'ont pas le droit d'avoir un petit plus si réellement comme certains le disent leurs arguments tournenent autour de la politique nataliste de la France ? Cette famille ne doit -elle pas elle aussi faire garder leurs enfants ? Donc allons plus loin, enlevons le quotient familiale à tout le monde, faisons payer 200 euros à cette famille mais toi tu paieras tes 4000 euros pour ton foyer fiscale, logique tu touches plus ? Après je comprends que chacun s'accroche à ses privillèges et c'est normal, les gens ne vont pas accepter de tirer un trait sur sa troisième voiture, sur ses vacances luxueuses, ses restos ect.
Par waak - le 10/01 à 15:46
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n'importe quoi
Votre logique me déconcerte.
Concernant les enfants, en faire c'est bien, les assumer c'est encore mieux ! J'ai la chance de ne pas avoir besoin d'aide pour éduquer mes enfants et je pense que je pourrai assumer leur éducation ainsi que leurs études supérieures. Ces mêmes enfants d'origine plus modeste auront quant à eux droit à des bourses (la suite logique de la creche gratuire, de la cantinue à 1€ ou encore des aides de la CAF 4 fois supérieures aux notres), des logements auxquels mes enfants n'auront jamais accès à tel point qu'en faisant le calcul, nous aurons à peine plus à la fin du mois que leurs 2 parents smicards. Donc là en gros vous trouvez complètement normal de donner à des gens qui ont déjà des aides et dont les enfants seront assumés à 100% par la société de la plus tendre enfance jusqu'aux études supérieures ?
Est ce donc là votre vision de la société ? Faire en sorte par tous les moyens qu'au final toute personne gagnant mieux sa vie qu'un autre (parce qu'il travaille plus / parce qu'il a fait plus d'étude / ... / ...) soit nivelé par le bas ? Est ce si injuste d'avoir un niveau de vie meilleur quand on gagne + d'argent ? Est ce infamant ou injuste ? Je ne le crois pas.
Par ailleurs, nous n'avons qu'une voiture et ne passons nos vacances qu'en France...
ce qui me fait rire ce sont les discussions ce matin en salle des prof... Ceux dans mon cas sont majoritaires (sauf ceux partis en vacances aux Maldives), oui, nous les riches privilégiés de l'éducation nationale, oui nous les riches privilégiés qui assumons fièrement leurs enfants...
Par VacheFolle - le 10/01 à 15:57
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Horreur
J'espère que mes enfants ne vous auront jamais comme prof car votre vision de la société me fait peur, je pense que vous avez dû garder de mauvais souvenirs de votre passage en banlieu parisienne ...
Pour moi la justice c'est un forfait : vous avez un enfant, on a une politique nataliste : forfait de réduction de 1000 euros par enfant sur votre impôt. Si vous pouvez apporter beaucoup plus à vos enfants c'est parce que vous avez la chance de gagner plus qu'un smic. En quoi ce privilège vous donne le droit de penser que vous êtes de meilleur parents et que les pauvres ne devraient pas avoir d'enfant ? La justice c'est le forfait pas le pourcentage sur votre salaire, pourquoi avoir un enfant quand on gagne 5 fois plus devrait vous rapporter 5 fois plus à la fin de l'année ?
Je ne répondrais pas à d'autres post de votre part car votre vision des choses me fait peur et me dégoûte, pourtant je suis ouvert d'esprit.
Par waak - le 10/01 à 16:08
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vous aussi...
J'espere quant à moi n'avoir jamais vos enfants en cours... Votre vision boboiste et manichéenne ne peut en faire que de futurs nevrosés, inadaptés et très certainement complaisants voire même acteurs de l'assistanat généralisé.
Etre dans la classe moyenne aisée ne fait pas de moi un meilleur parent et ne me donne pas plus de droit d'avoir des enfants mais vous admettrez que laisser assumer entièrement à la société l'éducation de ses enfants ne rend service à personne, et en premier lieu à ces enfants là qui trouveront alors normal de ne pas faire l'effort pour s'en sortir et reproduiront le même schéma. C'est malheuresuement l'afreuse vérité, banlieue parisienne ou pas (j'ai fait les 2).
La ou cela me gene d'autant plus est que je devrais avec cette reforme devenir acteur de cela, en financant 2 fois plus ce genre de comportement.
Vous qui semblez confondre égalité et égalitarisme, je vous propose d'aller vivre en Corée du Nord avec vos enfants, ils s'épanouiront au Kolkhoze et vous aurez la même ration de riz que tous les autres parents. Enfin bon, un peu de patience et on devrait y arrievr un jour en france également.
Dernier point, je suis prêt contrairement à vous à continuer à débattre, même si vous aussi vous me dégoutez !
Par Quilla-Huasi - le 10/01 à 16:10
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La Gauche !==?
LE PS n'a rien de gauche ni de socialiste d'ailleurs. En science politique on les qualifie de SOCIAUX DÉMOCRATES, les mêmes qui ont mis la Grèce à feu et à sang, les mêmes qui enlèvent des avantages sociaux en Espagne...
Bref: ceux qui suivent la Loi du Marché n'ont rien de "Gauche" retourner faire des études, c'est aberrant d'écouter que le PS est de gauche. Garder le cadre de l'Offre et de la Demande en ajustant quelques réformes sociales ne vous font en rien quelqu'un de gauche !
Par VacheFolle - le 10/01 à 16:29
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Auboutd'unmomentonnepeutplusluttercontrelaconnerie
Fallait juste préciser que vous étiez au front national mainteant c'est plus clair. Désolé je pensais parler à une personne raisonnée. Je vois maintenant quel genre de prof vous êtes, celle qui fait faire à ses élèves une petite fiche en début d'année pour demander le métier des parents, et vos notes seront en rapport au métier des parents des enfants. Oh lui, fils de femme de ménage, mon dieu, 4 / 20, faut pas lui donner l'impression qu'il peut réussir et en plus il doit vivre avec les aides de l'Etat.
Je comprends mieux aussi pourquoi l'Education Nationale, moi qui pensais que c'était dû aux réformes et au manque d'implication du pouvoir politique, mais avec ce genre de prof , je comprends mieux la déchéance de notre éducation. On vous explique que la proposition est un forfait exemple 1000 euros par/enfants à déduire sur les impôts, ce n'est pas forcément une aide supplémentaire, c'est juste faire preuve de justice en disant tu as un smic et un enfant déduction = 1000 euros, tu gagnes 4000 euros tu as un enfant déduction = 1000 euros. En quoi c'est choquant, en quoi votre enfant devrait couter plus cher à l'Etat, en quoi vous donneait-il droit à une déduction supérieure ? Vous voulez mieux qu'eux on l'a bien compris, vous inquiétez pas. Je suis fils d'ouvrier, j'ai jamais volé, j'ai fait mes études et cela malgrè des enseigants qui comme vous me disez "ah tu es fils de routier, tu dois pas connaître ce livre, il y a des livres chez toi ? Oh faudra travailler plus car tu ne peux pas avoir autant de culture que le fils du dentiste".
Puis votre petite morale coréenne merci bien, mais vous pouvez vous la garder car heureusement qu'il y a encore des enfants de pauvres qui peuvent aller à l'école sinon vous n'auriez pas de boulot.
Dernier point, n'insultez pas mes enfants, je réponds à vos propos, je ne crache pas sur vos enfants mais cela souligne une fois de plus la parfaite enseignate que vous devez être.