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PRESIDENTIELLE

Mélenchon et Le Pen se disputent l'électorat populaire

par Gérard Bon PARIS (Reuters) - Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon se livrent un âpre duel pour conquérir l'électorat populaire en vue du premier...

REUTERS | RMC.fr | 10/02/2012
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Mélenchon et le pen se disputent l'électorat populaire
© Reuters Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon se livrent un âpre duel pour conquérir l'électorat populaire en vue du premier tour de l'élection présidentielle, où ils entendent incarner la France qui a dit "non" à la Constitution européenne en 2005. /Photos prises
Par Gérard Bon
PARIS (Reuters) - Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon se livrent un âpre duel pour conquérir l'électorat populaire en vue du premier tour de l'élection présidentielle, où ils entendent incarner la France qui a dit "non" à la Constitution européenne en 2005.
Le candidat du Front de gauche multiplie les attaques contre la présidente du Front national, qu'il a traitée en janvier de "semi-démente", et lancé une série d'initiatives anti-FN.
Face à cette offensive, "front contre front", l'état-major du FN tente globalement de se placer au-dessus de la mêlée.
"Mélenchon mènera tout seul sa campagne de caniveau", dit Florian Philippot, le directeur stratégique de la campagne.
Mais Louis Aliot, le numéro 2 du parti, a qualifié jeudi Jean-Luc Mélenchon de "pantin communiste". Un "anticommunisme bestial" a aussitôt répliqué sur son blog Alexis Corbière, proche du leader du Front de gauche.
Créditée de 16% à 19,5% des voix dans les sondages, la présidente du Front national distance toujours son adversaire, qui obtient environ 8% des intentions de vote.
Mais l'ancien socialiste, désormais allié au Parti communiste, a comblé une partie de l'énorme fossé qui, il y a un an, le séparait de Marine Le Pen.
"Il est passé de 6,5% en moyenne en janvier à 8%, ce qui est une bonne progression qui le rapproche de son objectif de 10%, la fameuse barre à deux chiffres", explique Frédéric Micheau, de l'Ifop.
Selon l'institut de sondage, Jean-Luc Mélenchon est passé de 32% de bonnes opinions en 2010 à 39% en 2011, soit un gain de sept points, et a divisé par deux son déficit de notoriété.
TASSEMENT DE MARINE LE PEN
Marine Le Pen, qui était déjà très connue lorsqu'elle a succédé à son père à la tête de sa formation il y a un an, a également progressé - de cinq points -, passant de 27% de bonnes opinions en 2010 à 32% en 2011.
Elle subit toutefois toujours le contrecoup d'une opinion négative qui lui est systématiquement opposée par 66% des Français, contre 69% en 2010.
De plus, même si son socle électoral reste bien supérieur à celui de Jean-Marie Le Pen, la présidente du FN connaît depuis fin janvier un tassement dans les sondages.
Jean-Luc Mélenchon, qui rêve de dépasser les 10% pour peser sur une éventuelle majorité de gauche si François Hollande l'emporte, subit pour sa part le handicap du vote utile en faveur du prétendant socialiste.
"Il pâtit d'un phénomène de vote utile en faveur de François Hollande, la peur du 21 avril 2002 (qui avait vu la qualification de Jean-Marie Le Pen pour le second tour) reste très présente", explique Frédéric Micheau.
En outre, le député européen n'a pas de réserves à l'extrême gauche, dont les candidats sont déjà sous le seuil de 1%, ou même chez les écologistes, dont la candidate Eva Joly navigue entre 2% et 3% des intentions de vote.
En conséquence, Jean-Luc Mélenchon fait feu de tout bois pour tenter à la fois de dédramatiser la question du vote utile et trouver de nouvelles marges de progression.
"Son deuxième levier, c'est d'aller récupérer les catégories populaires attirées par Marine le Pen", dit Frédéric Micheau.
"CHASSER LE PEN DES USINES"
Pour le moment, la présidente du FN domine largement son adversaire chez les ouvriers (37% contre 12% selon l'Ifop).
Mais Jean-Luc Mélenchon et ses troupes du Front de gauche, qui ont reçu récemment le renfort de la CGT, entendent contrer systématiquement le FN dans le monde ouvrier.
"Notre objectif est de battre Nicolas Sarkozy et de chasser Le Pen des usines", a récemment lancé le député européen, ovationné à chacun de ses meetings.
Parallèlement, un tract tiré à 8,5 millions d'exemplaires appelle à dénoncer "l'imposture Le Pen", tandis que deux proches du candidat ont publié des livres sur la question : "Le Parti de l'étrangère", d'Alexis Corbière et "Les Cinq Mensonges" du Front national, de Laurent Maffeïs.
Pour Alexis Corbière, le Front national est incontestablement issu d'un courant "contre-révolutionnaire" et, pour viser l'Elysée, "doit nier cette filiation".
"Donc, il a besoin d'en créer une nouvelle, piochant des références dans l'histoire de la gauche. C'est grossier, mais cette négation de l'histoire pour cacher ses véritables idées fonctionne en partie parce qu'une certaine gauche, le Parti socialiste, a abandonné cette histoire et ses grandes figures", avance-t-il.
Edité par Yves Clarisse

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Par titi6776 - le 24/02 à 11:54
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le pen

.. Je pense qu'à la vue de cette mascarade diffusée sur France 2, chacun (sauf, si on fait preuve d'une mauvaise foi incroyable) a pu se rendre compte que c'était une simple tentative d'abattre une candidate. Certains journalistes sans envergure posaient des questions, sans laisser parler la candidate, lui coupant la parole sans cesse, pensant certainement que leur passage à l'antenne était dédié à un monologue de leur part, histoire de se faire mousser, même si au final, ce sont eux qui sont passé pour des bouffons. Reste à préciser que l'affrontement médiatique organisé entre quelqu'un qui a renforcé son image de fou dangereux (JLM) et Madame Le Pen était de très mauvais goût, même si je présume que cette manœuvre a visiblement atteint son but, c'est à dire un audimat qui explose. En dehors de ça, je pense qu'il y a quelque chose de positif à tirer de tout cela : Nous avons vu que la candidate du FN est bien plus réfléchie que certains veulent bien nous le faire croire, que l'image de fasciste qu'on veut bien lui épingler sur le dos est totalement fausse, et qu'elle dispose d'une qualité que certains candidats n'ont pas : Elle sait calculer !
Par nini766 - le 24/02 à 12:00
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DANGEREUX

Cet homme est détestable, Marine a eu raison, il n'était là que pour essayer de la ridiculiser mais c'est lui finalement qui est ridicule !
Par Ψ - le 11/02 à 22:04
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C'est grave docteur... ;-)))

Par Ben alors... !!! - le 11/02 à 11:33
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Classe populaire

Il est clair que le PS et l'UMP n'ont jamais considéré les classes populaires... J'espère qu'ils le feront payer
Par Ouaff - le 11/02 à 1:57
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Dans les élections passées.

Disons que jusqu'à présent le score du FN, c'était un "thermomètre".--------------Mais, je veux bien admettre que l'objectif de Marine Le Pen est différent en 2012.
Par Ouaff - le 10/02 à 22:03
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Le score du FN, c'est un thermomètre, y compris pour Mélenchon.

J'ai écrit dessous que je regrette la phrase de Mélenchon selon laquelle le manque de parrainages pour Marine Le Pen, ça lui fait "ni chaud ni froid".------------------------------------------ Cela dit, il y a un progrès, car il y a quelques années, Mélenchon, comme Emmanuelli et la gauche du PS étaient pour l'interdiction du FN. Maintenant, au moins, Mélenchon débat avec MLP (sur RMC, il y a quelque temps). ---------------------------------------- Et les soutiens de Mélenchon ont souvent voulu que le FN ne soit pas présent à la présidentielle. ----------------------------Ainsi, le PCF qui souhaite la proportionnelle à toutes les élections se contredisait en refusant, en 1988, que les conseillers régionaux (élus au suffrage universel pour la 1ere fois en 1986) puissent parrainer un candidat. Car, comme ils étaient élus à la proportionnelle, il y avait un nombre non négligeable de FN. ----------------------------- En 2002, le MRAP (longtemps proche du PCF) avait écrit une lettre d'intimidation aux élus qui avaient parrainé Le Pen et Mégret. ------------------------------------------------------------------------ Or, selon les dires de Mélenchon, le "traumatisme" du 21 avril 2002 lui a fait comprendre que son parti de l'époque (le PS) faisait fausse route avec son accompagnement de la mondialisation libérale et avec sa politique européenne.---------------------Le score du FN est un véritable "thermomètre" de l'état de l'opinion. Si le thermomètre avait été cassé, Mélenchon n'aurait rien compris. Il serait encore au PS et non candidat du Front de Gauche.
Par The Re - le 10/02 à 22:11
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Reinformation

Non, le FN n'est pas un thermometre, c'est un parti politique avec un des idees, un programme et une candidate a l'election presidentielle. Le FN, c'est aussi des dizaines ou des centaines de milliers de militants et des millions d'electeurs qui n'attendent qu'une chose : la victoire de Marine et la mise en oeuvre du programme FN !
Par Ouaff - le 10/02 à 21:47
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Normal, mais dans la loyauté

Que Mélenchon et Le Pen se disputent l'électorat populaire, c'est normal. C'est même leur devoir de candidats vis-à-vis de ceux qui les soutiennent.--------------------------------------------- Mais, cette concurrence est admissible si elle n'est pas faussée. Or, si Marine Le Pen ne pouvait pas être candidate en raison du manque de parrainages, le combat ne serait pas loyal.-------------------------------Donc, il faut regretter que cette affaire des parrainages, ça ne fasse "ni chaud ni froid" à Mélenchon.
Par EVA GREENG - le 10/02 à 17:43
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MAD LEPEN

A sufisament de pourcentages en voisx par rapport a melanchon pour se disputer quoi que ce soit!!!!LA DIFFERENCE EST que lui a les 500 parrainages et elle non ;c"est a croire quil y a pas beaucoups de saucisson pinard en france mais beaucoups trops de kebbab.....
Par diablodu34 - le 10/02 à 17:37
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Pourquoi ?

Ce n'est pas un secret. Tout le monde a compris que Mélenchon, faute d'avoir un programme qui tient debout, joue les rabatteurs pour Hollande. Si son programme était si efficace, il se battrait avec ses idées pour grandir et ramasser des électeurs. Mais faute de pouvoir se battre avec ses idées, il combat celles des autres et en particulier le Fn car il n'y a que là qu'il peut récupérer 1, 2 ou 3%. Je pense qu'a force de se montrer aussi virulent,il perd en crédibilité. Dommage pour lui.
Par smartiz - le 10/02 à 16:28
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comme au moyen age

la peste et le cholera, se disputent les manants!
Par The Re - le 10/02 à 17:25
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@ smartiz

Les manants vont battre ton champion.
Par marmande11 - le 10/02 à 15:37
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j'espère...

Mélanchon ne fera jamais oublié qu'il a été ministre sous Jospin et qu'il a contribué avec les socialistes la décadence des ouvriers(entre autres)Faire le révolutionnaire à 2 mois des élections est ridicule et malhonnête. Marine Lepen continue à dire ce qu'à toujours dit le Front national,mais aujourd'hui les preuves sont là, et le parti qui jouait sur la peur (d'après l'UMPS/médias/petits partis satellites) avait belle et bien raison.Les ouvriers dont je fais parti ont bien ouverts les yeux .Raz de marée FN si nous ne sommes pas bien sûr écartés par le système!
Par gédpt34 - le 10/02 à 15:34
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REVOLUTION

pourquoi voter pour les candidats umps,la vraie revolution serait d'avoir au 2° tour d'autres candidats que Hollande ou Sarko,une bonne claque à cette politique bananiere et un bon point pour la democratie,le pouvoir du peuple est dans les urnes.....AUX URNES CITOYENS....
Par odine - le 10/02 à 15:34
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Le

FN se gauchise, le FDG se lepénise, l'UMP également, le Modem perd la boule à se tourner de chaque côté, les Verts se sont plantés dans leur représentation,le PS critique tout ce que les autres disent en répondant aux questions par des questions, çà aide à noyer le poisson ??? et les Français iront à la pêche et non aux urnes et basta. Il nous reste LO mais là franchement c'est pas possible.
Par fabricedijon - le 10/02 à 16:25
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Vous n'avez aucune analyse politique

En quoi le FN se gauchise? En quoi le Front de Gauche se Lepenise... Vous n'avez lu aucun programme et regarder aucun meeting. Ce sont des commentaires comme les votre qui font croire aux gens que tous les politiques sont les même?
Par The Re - le 10/02 à 17:28
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@ Odine

Est-ce la certitude de la defaite qui vous fait dire n'importe quoi ? Je vous ai deja connue plus inspiree.
Par Héron - le 10/02 à 18:30
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odine

+1. Je suis d'accord avec vous, sur l'ensemble des constatations. On assiste a une redistribution des cartes. Et pour l'instant, dans ce jeu de chaises musicales, certains ont du mal à retrouver leur "assise" electorale. Le résultat en 2012 est encore très incertain.
Par The Re - le 10/02 à 18:57
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@ Heron

Concretement, ca veut dire quoi le FN se gauchise ? Ca veut dire quoi le FDG se lepenise ? L'UMP egalement... Ca ne veut strictement rien dire. Ca fait pitie de lire de telles enormites. Renseignez-vous !
Par Héron - le 10/02 à 19:44
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Réponse

Le FN a intégré des mesures sociales (augmentation des bas salaires) totalement absents avant MLP, l'UMP reprend les arguments que le FN n'utilise plus (Guéant sur les cultures ou Sarko sur les chômeurs), le FDG compense une absence de programme par un verbe haut (comme à l'époqe de JMLP), le Modem n'envisage même pas de gouverner seul, les Verts n'existent que par leurs bourdes et les programme du PS est de s'opposer à Sarkozy (en oubliant au passage qu'ils ont appelé à voter pour l'Europe et ses délocalisations, que les entreprises "riches" qu'ils veulent taxer font leurs bénéfices en Roumanie ou en Slovaquie et qu'on ne peut pas réduire le chômage en piquant les emplois aux vieux pour les donner aux jeunes). Voilà!
Par Héron - le 10/02 à 19:49
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J'ai oublié FO

Ce sont les seuls à ne pas avoir changé de discours depuis 40 ans. Ce sont malheureusement les seuls qui auraient du le faire.
Par The Re - le 10/02 à 20:44
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@ Heron

Ta culture politique est trop superficielle pour analyser correctement l'offre politique. Concretement, le FN a toujours eut une politique "sociale", c'est la base meme de toute politique nationaliste et patriote. La pauperisation est la resutante de la mondialisation et de la mise en concurrence des travailleurs francais avec les importations et/ou les travailleurs immigres. En fermeture des frontieres est une mesure sociale, c'est meme la premiere et la plus efficace. La situation etant devenue catastrophique, Marine Le Pen propose de rehausser les bas salaires directement. C'est une mesure d'urgence pour que les menages survivent jusqu'a ce que nous reindustrialisions le pays. Bref, aucun changement ! Les propos de Geant ne sont pas issus du FN, jamais nous ne nous permettrions de juger une civilisation autre que la notre ; le FN est souverainiste, cela signifie que nous reconnaissons et respectons les souverainetes de nos voisins, tous nos voisins. L'UMP et Geant, comme le PS, sont interventionistes et mondialistes, ils adorent intervenir dans les affaires des autres etats pour faire la lecon (complexe de superiorite!). FDG parle fort et n'a pas de programme, naturellement, ce sont des anarchistes. Pensez a Georges Marchais ! J'ai pas envie de continuer pour le modem, les verts et le PS... Depuis 30 ans, ce sont les memes. Ceux qui ont le plus change, je dois l'admettre, c'est le PS ! Jaures doit se retourner dans sa tombe....
Par Héron - le 10/02 à 22:43
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The Re

J'avoue que je ne m'intéresse au FN que depuis l'arrivée de MLP et le changement "visible" de discours (si ce n'est dans le fond, du moins dans la forme). Je prends note.
Par The Re - le 11/02 à 13:51
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@ Heron

C'est un bon debut, felicitation. Je t'invite a poursuivre tes recherches car son pere est une figure illustre de la nation. Cet homme dont le pere est mort en accrochant une mine allemande avec son bateau de peche est pupille de la nation d'ou son amour pour la patrie qui lui a offert la possibilite de faire des etudes, d'acceder a l'universite et d'obtenir un doctorat en droit... Entretemps, il a exerce une multitude de metiers dont celle de mineur par -700 metres de fond. Il s'engage naturellement dans la chose publique et remporte sa deputation. Il sera le plus jeune depute. Lorsque la guerre d'Algerie eclate, il se porte candidat au combat car il estime que sa place est avec les hommes sur le front ! Il participera egalement a la guerre d'Indochine... Plus tard, et a plusieurs reprises, il sera la cible d'attentats d'une violence inouie dont il echappera a chaque fois par miracle. Lui qui fut le premier a presenter un arabe a la deputation, lui qui fut le premier a faire elire un arabe, lui qui fut pour une algerie francaise (donc pour des algeriens francais au meme titre que les francais eux-memes!!!), on le traita de raciste... A chaque fois, on ressort le "detail" mais les medias se gardent bien de presenter l'entierete de son message pourtant disponible a l'INA puisque cette phrase est issue d'un discours a l'assemblee natonale. Ancien soldat, il s'est limite a rappeler que la guerre, c'est avant tout la mort de millions de soldats sur le front et que la Shoah n'a joue aucun role dans la guerre et/ou l'issue de celle-ci. La shoah doit prendre sa place et toute sa place dans l'histoire mais, aux noms des anciens combattants, l'histoire de la Shoah ne doit pas empieter sur la place des braves ni dans nos coeurs, ni dans nos esprits, ni dans nos livres. Les medias ont detourner son discours pour en faire un raciste, une personne que l'on diabolise pour mieux la denigrer ensuite et l'ecarter de l'espace publique, mediatique et politique. J'admire Jean-Marie Le Pen pour son talent, son courage, sa tenacite, son amour pour la France, pour son peuple... Comme je le disais en commencant, cet homme est un monument dans l'histoire de notre pays, un jour viendra ou il prendra sa place dans nos livres et dans nos villes. Bonne journee !
Par Héron - le 10/02 à 15:24
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Mélancon mais pas trop

Extrait d'un discours lors de la Fête de 'Huma: "Le choix de JL. Mélenchon, socialiste, maastrichien, ne correspond pas au rôle politique que devrait jouer notre parti. En termes d’alliances, son PG ne représente rien dans le pays. Sa stratégie est étroitement électoraliste. Avec Mélenchon, le choix est fait de se préparer à une nouvelle « gauche plurielle » alors que battre la politique au service du capital nécessite de mettre à mal le consensus des forces de l’alternance UMP/PS. Avec Mélenchon, le choix est fait de s’inscrire dans l’intégration européenne et dans la continuité de l’euro, armes de destruction du capital contre les acquis sociaux et démocratiques nationaux, les résistances des peuples. Avec Mélenchon, le processus d’effacement du PCF, de ses positions historiques, de sa forme d’organisation, s’aggrave dans le « Front de gauche »."
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 15:36
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Avec un H, sinon mettez un c cédille SVP

C'est exact, mais rien de nouveau ni pas de quoi fouetter un chat là dedans. Tout le monde est au courant de cela, les informations ont assez diffusés de reportage à ce sujet. Ces propos dates lors des primaires au PC entre ceux qui étaient pour n'avoir qu'un candidat et soutenir Mr Mélenchon et ceux qui voulaient absolument qu'un candidat soient un membre issu du PC. Un vote a eu lieu comme dans tout parti démocratique pour élire leur représentant (idem à EELV, PS, FN). Après il y a les déçus qui n'acceptent pas le choix démocratique, on pourrait trouver les mêmes propos d'un sympathisant à Mr Golnisch à l'encontre de Mme Le Pen.
Par Héron - le 10/02 à 15:41
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Désolé pour la fôte de frappe

Ooops...
Par goyave - le 10/02 à 14:03
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Je trouve que

ce Monsieur vocifère comme un poissonnier, il devrait se reconvertir en tant que tel. Avec tout le respect que je dois à cette profession car sans cela on n'en aurait pas dans l'assiette. Et puis le Communisme ne m'a jamais attiré et c'est pas demains la veille... M.Mélenchon devrait être bon joueur, on ne peut toujours gagner.
Par BOMCI - le 10/02 à 13:58
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Musique Lepeniste ancestrale...

le véritable front est à gauche,de l'autre vous n'en n'avez rien à attendre...l'autre c'est de l'imposture ouvriere pour faire la politique du patronat...Grosse mésentente avec le pere qui ne comprend pas que MLP,soit pour la retraite à 60 ans,alors que le FN a toujours été pour la retraite à 65 ans...ca sent l'arnaque tout ca....
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 14:40
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Ah non!!

Cet argument sur la retraite tu nous l'as sorti 20 fois. Tu ne vas pas toi aussi te mettre dans le copier-coller?^^Sinon Bomci ici c'est pour soutenir Mélenchon ou Le Pen mdr. Tu es déjà déçu de Hollande tu changes ton vote?
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 14:41
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Pour compléter...

Il est exact que le discours sur les retraites proposé par Mme Le Pen a été gauchisé. Mais seulement le discours. En effet elle propose de revenir à un âge légal de 60 ans pour faire valoir ses droits à la retraite et remène également la durée de cotisation à 40 annuités. Mais elle mixe les 2 et supprime tous les autres critères. En gros il faut à minima avoir 60 ans ET 40 annuités pour avoir une retraite. Toujours à taux plein, il n'y a plus de décote. Par contre il est OBLIGATOIRE d'avoir ces 2 critères, elle supprime l'age légal maxi (pour rappel aujourd'hui de 67 ans). Si vous avez par exemple 70 ans mais toujours pas les 40 annuités, pas de retraite possible! Les femmes, les personnes ayant connues des situations précaires et celles ayant fait de longues études seront le plus impactées. Pour les femmes d'ailleurs c'est une certaine logique car le FN prone également une politique de natalité pour les retraites également. Tout cela est vérifiable sur le site du FN ou son programme est écrit. Après on peut être pour ou contre. Moi j'suis pas pour.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 14:47
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Si aucune disposition

ne prévoit par exemple que des gens étudient jusque 30 ans parfois, c'est effectivement idiot comme idée. Pas intérêt de se tromper dans ces études à ce tarif et à trouver un job qui paye très très bien!! Après hormis nos politiques qui ne sont pas fatigué par ce qu'ils ont à faire, il est rare de voir des gens continuer à bosser après 65 ans s'ils n'en ont pas l'obligation.
Par The Re - le 10/02 à 14:51
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Sortez de la desinformation les gars

Vous n'en avez pas marre de desinformer les gens. Ca ne sert a rien de reporter l'age de la retraite tant qu'une grande partie de la population est au chomage ! Donc stop a la mondialisation pour commencer. Dans deux mois, on peut mettre Sarko a la retraite alors allons-y ! Vive Marine.
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 15:22
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Demander le programme

Ce n'est pas de la désinformation, c'est la proposition du FN sur les retraites. Vous devez la connaître car vous semblez les soutenirs. Sinon, je vous certifie qu'il suffit juste de vérifier sur leur site. Je ne dis pas qu'il faut que tout le monde soit contre. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut, moi perso je suis contre. Par contre, je ne suis pas d'acord avec vous sur l'importance des retraites par rapport au chomage. Les retraites sont aussi un levier pour lutter contre le chomage. Plus les seniors partent tard à la retraite, moins ils libèrent des places sur le marché de l'emploi. Ce n'est certainement pas le point névralgique du problème du chômage, mais c'est bel et bien un des leviers. Reste à trouver un moyen de parfaitement l'ajuster.
Par Héron - le 10/02 à 15:34
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humm??Réfléchir!!

+1. Effectivement, remplacer des pensions de retraite par des indemnités de chômage n'apporte rien au déficit. Sauf si, comme le veut maintenant Sarkozy, on veut baisser les allocations chômage. Comme quoi il y a une cohérence abjecte à l'UMP.
Par coralie9-86 - le 10/02 à 15:54
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Melenchon/Le Pen

JE TROUVE TOUT A FAIT NORMAL DE COTISER PLUS TARD QUAND ON VIT PLUS VIEUX.------ COMMENT VOULEZ VOUS QUE LES CAISSES PAIENT DES RETRAITES QUI A L'ALLURE OU L'ON VA DEVRAIT PAYER CES RETRAITES PLUS LONGTEMPS QUE LE TEMPS RÉELLEMENT TRAVAILLE.---- C'EST UNE UTOPIE.
Par Héron - le 10/02 à 16:10
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coralie9-86

Deux points: le premier c'est qu'avec 10% de chômage, on n'a pas besoin aujourd'hui de prolonger l'activité - alors même que les entreprises veulent se "débarasser" des anciens. Si le chômage était à 2%, le débat pourrait s'ouvrir. Le deuxième, c'est que si la retraite devait être associée à l'espérance de vie, les hommes prendraient leur retraite à 60 ans et les femmes à 70, puisqu'elles vivent plus vieilles. Comme je suppose que vous êtes une femme, vous comprendrez le paradoxe de l'association entre l'espérance de vie et l'âge de la retraite.
Par The Re - le 10/02 à 20:57
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@ Coralie

Payez des retraites a des petits vieux est une operation blanche pour l'economie du pays - du moins lorsqu'ils ne partent pas les depenser a l'etranger. Le probleme n'est donc pas les retraites mais bien le mondialisme. En consommant, nos petits vieux font travailler les petits chinois et engraissent leurs patrons ; l'argent quitte le pays... Voila le FAMEUX "probleme des retraites".
Par SIRUS - le 10/02 à 13:43
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MR MELANCHON

est un fumiste de gauchiste !car dit vouloir le bien des travailleurs francais mais prone pour l"immigration sans retenues ni contrôle !comment mr melanchon assurer du travail a ceux qui vivent en france alors que vous voulez toujours autant d"immigration qui pour vous est tout a fait logique pour le melange des cultures;;;les villes ps et communistes sont les plus endèttèes de france avec les bienfaits que vous faites aux etrangers avec nos impôts et quand vous attaquez le fn c"est a nous electeurs du fn que vous vous attaquez!il est hors de question de vous associès au vote du fn car quand on est fn on le reste.....
Par BOMCI - le 10/02 à 13:53
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le FN des bourgeois..

fumiste toi meme,les travailleurs qu'ils soient étranger francais ou francais font le meme boulot,soit on défend tout le monde ou soit on défend personne.. la .préference nationale est du bidonage à l'état pur...
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 14:43
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Je ne pense pas

que Sirus soient contre les étrangers qui bossent, cotisent et payent des impôts. Ce qui l'inquiète ce sont plutôt ceux que la Gauche s'apprête à laisser venir en masse sans contrôle...
Par Héron - le 10/02 à 15:49
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BOMCI

Sans oublier de critiquer le "pillage des forces vives de l'Afrique par le patronat européen" alors que ce seront eux qui auront ouvert les vannes.
Par SIRUS - le 10/02 à 16:20
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ET OUI

DROIT DANS LE MUR VOUS avez compris !pas comme bomci qui ramène tout a lui il se melange a l"immigration massive et qui n"a rien a faire en france quand on voit que ceux qui y sont comme francais n'on pas de travail....mas lepen c"est ce quelle explique mais que les gens mal pensants se plaisent a dèformer comme bomci!!!!
Par soleil noir 33 - le 10/02 à 13:24
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Mélenchon et Le Pen se disputent l'électorat populaire

je n est pas mélanchon qui prend les voix du fn c est le facho de sarko il faut mieux voter fn que voter ump est un parti de préviligier pour une minotité
Par The Re - le 10/02 à 13:02
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@ tous

Gros bisou a tous les patriotes, la victoire nous appartient. Nous allons bloquer les importations massives et rendre l'emploi aux travailleurs francais. Vive nous, vive la France.
Par piston2147 - le 10/02 à 12:49
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Le choix

entre Marine Le Pen qui n'a jamais été au gouvernement et Jean Luc Mélenchon dont ces prédécesseurs communistes ont trahit tous les Français en leur faisant croire que s’était le paradis en ex Union Soviétique, il n'y a pas photo, je penche plutôt pour Marine.
Par ldvinc35 - le 10/02 à 13:28
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Oui...mais!!

Oui...mais il y de fortes chances qu'elle ne puisse pas se présenter...l'umps a les vrais sondages...donc! Préparez au grand mouvement populaire lors de cette élections puisque la démocratie aura été une nouvelle fois bafouée par ceux qui la prône à tout va!! Allez votez...Papiers toilette dans l'enveloppe!!!
Par coralie9-86 - le 10/02 à 12:41
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Melenchon/Le Pen

Entre "LA PESTE ET LE CHOLERA" je choisi MARINE LE PEN ! ! ! ! !
Par BOMCI - le 10/02 à 13:44
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Tout mais pas ca..

mourir du cholera,quelle horreur ma pauvre Coralie....
Par Ptit' lulu - le 10/02 à 13:48
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Pauvre coralie

Entre la peste et choléra, mdr, elle est les deux à la fois !
Par pauvredenous - le 10/02 à 12:40
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Eh oui !!!

Il semblerait que le leader du PG, dans le cas ou il ne serait pas au premier tour, se rangera au côté du parti de gauche le mieux placé. En tout cas c'est ce qu'il avait déclaré lors de l'émission politique "des paroles et des actes"...La messe est dite alors !! Voter pour ce monsieur, cela sera tout comme voter pour le PS.
Par ricks - le 10/02 à 13:01
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2eme tour

je pense que tu parles de 2eme tour et non pas de 1er. Après chacun est ma^tre de sa voix et pas de celes des autres, chacun fera ce qu'il entend de faire. je 'ai jamis cru aux "consignes de vote",
Par coralie9-86 - le 10/02 à 12:36
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a Pshitt -

Et si elle passait au premier tour??? C'est sans doute pour cela qu'on lui fait tant de barrages...... Tous ces énarques qui ont magouillés à tout va en vendant la France au plus offrant, verraient tous leurs projets disparaitre. Quand on pense qu'en France de nos jours on peut acheter des immeubles de 300.000 euros et être complêtement exonéré d'impôts..... FAUT LE FAIRE
Par la fourmi - le 10/02 à 12:30
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le sergent recruteur

un fauteuil pour et des strapontins pour sa clique, heureusement que le monde ouvrier n'est pas aussi c..
Par coralie9-86 - le 10/02 à 12:28
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The ré

Marine/Mélanchon Francais, les plus beaux jours sont ceux que nous allons vivre.-----ooooo----- Français, les plus beaux jours sont ceux que nous avons vécu. Je crains que Marine malgré toute sa bonne volonté ne puisse en 5 ans détricoter ce que nos énarques ont CONSTRUIT pendant des décennies. Je pense plutôt que nous allons vers des affrontements contre toute cette caste qui nous a imposé le nouveau mode de vie dans lequel nous sommes actuellement.
Par The Re - le 10/02 à 12:53
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@ Coralie

Tout un peuple se rassemble pour sauver ses droits et ses libertes; pour dire halte a l'esclavagisme et a l'alienation culturelle. La lutte est dure mais la lutte est belle car elle est juste et qu'elle est notre devoir envers les generations futures.
Par ratonlaveur - le 10/02 à 12:22
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etatisation 5ans

Seul le candidat qui aura des grosses c.... pourra redreser la France et ce n'est pas les Bayrout Villepin et Le pen et Sarkosite qui n'ont que des idée de revanche de droite et d'hyperdroite à proposer il faut nationnaliser des pans entier de notre Industrie voir les recreer au moins pour cinq ans puisque les chef d'entreprise ne voient plus l'horizon qu'a cinq ans l'électronique la mécanique la boulangerie la maçonnerie la plomberie et obliger les entreprise d'envoyer en formation tous leur personnel pour s'adapter aux nouvelle technologie et pas uniquement celles qui les concernent la effectivement ont pourra demandé à quelqu’un qui a travailler dans un secteur de d'adapter a un autre et oui c'est pas simple et sa demande de la stabilité ce qui nous manque depuis des décennies .ET VIVE LE FRONT DE GAUCHE ET VIVE MELENCHON !!!!!
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 12:30
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Et vive

la langue française!! Vous oubliez dans vos propositions le retour en école pour combler certaines lacunes. N'ayez crainte, vous serez au premier rang^^
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 13:58
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Et un peu d'humour...

(second degré)au premier rang peu-être, mais il devient urgent de construire des écoles alors, car des posts de sympathisants FN faisant l'objet d'erreurs de synthaxe, conjugaison, grammaire,...sont nombreux également dans cette page^^Comme quoi, la France est mélangée sur pas mal de sujets.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 14:37
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J'ai la solution!!

Même à la maison== une bonne paire de lunettes de soleil, car il est vrai que parfois certaines lectures brûlent les yeux^^
Par trismus37 - le 10/02 à 12:17
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Mondialisme !

Lire le livre de MLP : "Pour que vive la France". La gauche est devenue la complice des nantis. Le livre de MLP l'explique très bien.
Par Ptit' lulu - le 10/02 à 14:03
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livre

Est-ce que ce livre serait la version française de Mein kampf ?
Par andrael - le 10/02 à 14:43
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Qui dit mieux???

Honnetement P'tit lulu, etes vous vraiment obligé de faire comme tous ces politiciens? Comparer le F.N au nazisme, Mme Le Pen à Hitler et son livre à Mein kampf!!! Ca devient lourd des insinuations pareilles.... En relisant l'histoire, on s'apercoit que la gauche et la droite ont eu leur mauvais coté pendant la 2nde Guerre Mondiale. De tout bord, ils ont balancé des gens pour etre bien vu et que les allemands ne leur fassent pas de mal! Franchment, ce genre de discours epuise. Les electeurs ont besoin de concret maintenant. Les discours de peur ne fonctionnent plus; on a deja peur d'aujourd'hui! On ne sait même plus si on va pouvoir manger, payer nos factures et faire le plein d'essence. Si vous avez mieux comme argument, je vous lirait avec plaisir. En attendant.......
Par Frontaleux - le 10/02 à 11:59
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LE PITRE

Mélenchon n'est qu'un pitre, une marionnette qui a besoin de vociférer pour montrer qu'il existe. Il représente tout ce qu'il y de méprisable dans la caricature du "populaire". Il ferait mieux de commencer à élaborer un programme ou alors vu son comportement d'aller vendre des produits "magiques" sur les marchés.
Par Pshitt - le 10/02 à 11:46
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L'Eglise prend le reste ??

En effet ils se disputent les plus faibles !!! ceux qui sont prêts à croire au père Noel pendant 365 jours du moment que leurs souffrances s’arrêtent ....Pendant ce temps Marine calculent combien elles va toucher grâce aux votent "1.75€ par vote" et Mélanchon discutaille avec le PS pour les postes de députés et les circonscriptions lamentable !!!!
Par Pshitt - le 10/02 à 12:04
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eh oui

Il croit au Père Noel lol Elle va faire quoi Marine ??? Pensez un seul instant qu'elle puisse être au 2e tour !! c'est comme ci vous me disiez QUE FIN 2012 C'EST LA FIN DU MONDE Mdrr.
Par Héron - le 10/02 à 12:51
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2012 la fin d'un monde

2012, c'est la fin du libre échange, de la mondialisation et des délocalisations. N'en déplaise à la "noblesse des obligations" si bien représentée dans la caste politique.
Par Zcomme - le 10/02 à 11:38
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ouverture d'esprit

Je ne parlerais pas des programmes mais des personnalités. M. le pen me parait plus sympathique que mélenchon. M. le pen n'est pas une sectaire, mélenchon si. M le pen ose dire des vérités (souvent blessantes mais justes) là ou mélenchon manie la démagogie. M. le pen est plutot mal vu des médias là ou mélenchon en devient le chouchou, on voit par ca toute l'affiliation entre le ps-ump et les journaleux ! Etc... pour ce qui est de la personnalité mon choix est fait, marine le pen me semble la plus vraie !
Par smartiz - le 10/02 à 11:37
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MOYEN AGE

LA PESTE ET LE CHOLERA SE DISPUTENT! vive le modernisme!
Par gaulois93 - le 10/02 à 11:51
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Absolument

Vous parlez de l'UMP et du PS bien sur
Par ambiguitézéro - le 10/02 à 11:55
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Précisez svp

Vous parlez de l'UMP et du PS. Bien sur ?
Par coralie9-86 - le 10/02 à 12:39
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Melenchon/Le Pen

entre "LA PESTE ET LE CHOLERA" je choisi MARINE LE PEN ! ! ! ! !
Par tribuninutile - le 10/02 à 11:36
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projet

Au moins Le Pen a un projet. Il vaut ce qu'il vaut. Alors que Mélanchon c'est du vent même s'il est un excellent orateur. Il ferait mieux de mettre ce talent au service de QQu'un qui a des propositions à faire.
Par DrGang - le 10/02 à 11:30
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démasqué

Tiens quand Melanchon chasse, ouvertement, les électeurs du FN, il n´est pas traité de récupérateur, de raciste et de je ne sais quoi par la presse? Mélanchon est un faux dissident, c´est un satellite du PS envoyé au départ pour rabattre l´électorat (8%) de LO,PCF, NPA. Mais comme ces parties n´ont plus de leaders, il a capté cet électorat sans combattre. Il a maintenant une nouvelle mission, ramener les voix des ouvriers qui vote FN vers le PS (a qui ça évite de faire le sale travail) au second tour. Vous voulez une preuve? la seul flèche qu´il a envoyée sur Hollande pour faire anti-systeme a fait mouche (le capitaine de pédalo), je pense qu´il a du recevoir un coup de fil de Martine dans les 10 min qui a du bien lui faire comprendre que sa futur place de ministre ne tenais qu´a lui...
Par Detra - le 10/02 à 11:23
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Honte aux communistes

Le communisme c est de la merde. Tout ceux qui aujourd hui prônent encore cette idéologie qui a fait des millions de morts devraient aller se cacher. Mais il n y as pas de honte chez les cocos vu qu ils ne respectent rien qui ne soit pas en phase avec leur conviction ultra gauche. Et qu on ne vienne pas me bassiner à faire des comparaisons avec MArine Le Pen et Adolf hitler car cette argument de pacotille n est crédible en rien. Au contraire ça rend à banaliser les actes insoutenables des nazis et bien entendu manquer de respect à ceux qui sont morts par les boches. Melenchon ne représente qu une poignet de tarres et vous vous en apprécierez au résultat du 1er tour par son faible score.
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 11:40
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Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu

Bravo, avec ce genre d'arguments ou continue à faire passer le FDG et le FN pour des ânes...C'est idem avec le retour de la théorie du complot par lub373 sur les francs maçons, c'est sur qu'avec ça on avance....continuons...
Par Jabu - le 10/02 à 16:04
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Front de "Goche"

Sincerement cela serai une insulte aux anes que de les comparer avec les membres et sympathisants du front de "goche". Qui est violent? Qui est insultant? Qui est haineux? Qui essaye a tout bout de champs d empecher le droit de s exprimer? Qui envoie ses milices a chaque meeting du FN? Avec un peu de bonne foi je pense que vous pouvez acquiescer que le FN n est pas dans cette catégories la.
Par lub373 - le 10/02 à 11:03
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BAS LES MASQUES

mélenchon franc maçon, plus de 20 ans au ps, membre du club "le siècle" qui fait semblant de ne pas connaitre face caméra, a voté oui a Maastricht, veut plus d’Europe et d'immigration.... bref un faux révolutionnaire qui appellera a voté hollande
Par Ricot 33 - le 10/02 à 11:01
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bof

MLP elle n'aura pas les signatures . Bon débarra . Mélanchon c'est pas le top Mais dans le pire je préfère
Par véritéfraiche - le 10/02 à 10:50
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L'electorat populaire

Donc en fait, si je vous suis bien RMC, vous voulez nous faire gober que la populace est représenté par des prétendants politiques qui n'ont, A VOS YEUX, aucune chance d’être élus puisqu’ils ont aux mieux 20% des voies....Donc RMC et LES AUTRES médias nous construisent un monde pour les nantis, les "nobles", la bonne race, mais pas pour la populace...Pourtant plus nombreuse que les profiteurs de tout poils.
Par Gribouilloux - le 10/02 à 11:13
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Calme et sang froid

Je crois que vous confondez populaire et populiste. A votre décharge le con de journaliste qui ouvre ce débat aussi. Le terme populiste est restrictif comme les idées des deux personnes concernées. Populaire n'a rien de pégoratif tout au contraire : populaire de plaire. Pour votre terme de populeux, , ce terme employé par justement ces populeux il ramenait aux laborieux , aux travailleurs dures à la tâche et fiers de l'être. Vous voyez c'est dans votre discours que vous les rabaissez... Attention entre le discours et la méthode l'erreur peut se glisser et être mal interprétée comme le terme de civilisation d'ailleurs.
Par véritéfraiche - le 10/02 à 11:39
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Mais Griboulloux, je suis de la populace

Et je ne dit pas populace pour me dénigrer mais parce que la populace étant plus nombreuse que les autres, elle ne doit pas être manipulé par les médias à la botte financière de l'état qui construisent depuis 30 ans un monde anti populaire et nous oblige à payer à des nantis fortunés de quoi se payer tout les vices de la terre.
Par coralie9-86 - le 10/02 à 10:49
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ELIANE

On voudrait bien suivre le lien, mais il n'existe pas ou plus. Bizarre que ce ne soit pas tout le message qui ait disparu.
Par l'européen - le 10/02 à 10:18
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vous avez de la m-erde devant les yeux.

qui peut encore écouter et croire les communistes? et comment peut-on voter communiste quand on voit tout ce qui se passe dans les pays qui sont gouverner par communistes,misère,torture,famine,aucune liberté d'expression etc etc etc......
Par véritéfraiche - le 10/02 à 10:56
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Par dégout !

Que voulez vous...Le gars qui a bossé toute sa vie pour se faire remplacer par un enfant esclave chinois à toute les misères du monde à ne pas devenir crédule devant le mensonge d'une vie meilleur....C'est la que ces parties politique gagnent leur pain quotidien...Sur le dos du malheur et du desarois de leurs clients. En fait, ils ne servent qu'a cela !
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 10:11
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Revenons au sujet

Puisque pas grand monde ne semble vouloir débattre sur le fond, opposons les sur un sujet tout frais et qui touche l'électorat populaire justement : le référendum proposé par notre président sur les allocations chomages. Position de Mr Mélenchon : contre car improductif et antisocial (s'attaque au plus faible sans ressoudre le problème du chômage). Postion de Mme Le Pen : Sarko nous copie en proposant ce référendum que nous voulons étendre (donc pour). Personnellement, je crois que c'est démagogique. Proposez un tel référendum équivault à proposer êtes vous d'accord pour que le soleil brille toute l'année. Tout le monde qui n'est pas dans cette situation, donc la grande majorité, va voter pour. Mais cela ne régle pas le problème du chômage et encore moins de nos finances car dans tout les cas, les personnes impactées seront aidées par d'autre type de mesures sociales à la place (RSA, APL,tarif sociaux,...) alors qu'elles avaient droits à un type d'indemnité (chômage) sur lesquelles elles avaient cotisés, ce qui me semble plus logique si on veut gérer correctement notre système. De plus, des mesures existent déjà actuellement pour sanctionner les fraudeurs ou les personnes en abusant (3 propositions refusées en gros). Donc sur ce point l'avis de Mr Mélenchon est plus protecteur de la classe populaire (la plus touchée par cette proposition) que celui de Mme Le Pen. Après comment on finance, comment combattre le chômage, etc...c'est d'autres sujets (trop log dans le même post)
Par Héron - le 10/02 à 10:17
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Combattre le chômage est le noeud du problème

L'UMP et le PS ne proposent que la gestion de la misère. Mélenchon n'a pas de proposition pour créer des emplois. La taxe à l'importation (contraire au traité européen) et le retour au franc dévalué ou non (contraire au trait européen) sont les réponses du FN pour un retour des entreprises en France. On peut être d'accord ou pas, elles auront de toute façon un coût. Coût que, de toute façons, les français paieront si le chômage progresse, à l'exemple de la Grèce.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 10:27
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Un des problèmes

est aussi la baisse des "élites" en France. Le niveau scolaire en France est moins bon qu'avant, il ne faut pas se voiler la face. On a donc de plus en plus de personnes sans "bagages" qui postulent pour le même style d'emploi.
Par steph00007 - le 10/02 à 10:31
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réponse

Non Marine Le pen voudrait faire des reférundum c est vrai, mais pas sur se sujet.Elle voudrait faire des réferundum sur l euro, la peine de mort,elle ne tappera pas sur les classes moyenes,il suffit de l écouter et de voir son programme.Mélenchon a certaines bonnes idées c est vrai,mais il est trop pour l Europe(puisqu il a signé tout les traités)(europe qui ns détruits tout les jours) de plus 31 ans au parti socialiste.IL n est pas assez avec les Francais.Mélenchon roule pour le parti socialiste quel interet de voter pour lui?Marine le pen suit tjrs sa meme route au moins.
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 10:37
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On dévie

Vous répondez par une autre sujet, exactement ce que je voulais éviter...toujours le même principe. Les personnes concernées par ce référendum se positionneront par rapport aux réponses que j'ai écrites ci-dessus. J'oppose 2 avis de candidats sur un thème précis, comment ils se positionnent sur le référendum proposé par Mr Sarkosy. Vous me répondez par l'emploi. D'ailleurs ce n'est pas des mesures en faveurs de l'emploi de mme Le Pen que vous citez, mais ses mesures économiques. Et bien sur derrière un bon cliché d'une phrase bateau "Mr Mélenchon ne propose rien". Dites plutôt je ne suis pas d'accord avec ce qui propose et pourquoi. Puisque vous parlez d'emploi voici quelques mesures proposées par Mr Mélenchon sur ce thème (et non pas l'économique) :Jean-Luc Mélenchon entend lutter contre la précarité et réaffirmer le CDI comme norme du contrat de travail. Le recours aux intérimaires et CDD sera de son côté encadré : un quota maximal d’intérimaires et de CDD à 5% des effectifs dans les grandes entreprises sera instauré et à 10% dans les PME, sauf dérogations justifiées.
Par Héron - le 10/02 à 10:38
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Le Pen reste cohérente

Au lieu d'accueillir et de former NOS jeunes qui ont été abandonnés par l'éducation ou nos "anciens" qui ont besoin d'un reclassement, les entreprises préfèrent recruter à l'étranger des salariés "prêts à l'emploi". C'est cette direction que souhaite continuer à prendre l'UMP, le PS et le FDG, ces deux derniers ayant l'outrecuidance de se plaindre ensuite de la "fuite des cerveaux" africains vers l'Europe.
Par héron (ex frog) - le 10/02 à 10:43
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humm??Réfléchir!!

Dans les mesures du FDG, je ne vois toujours pas ce qui CREE des emplois. Par contre, comme l'UMP et le PS, on est dans la gestion de la misère et l'aménagement des emplois existants... en attendant leur délocalisation. Par contrecoup, le positionnement du FDG en faveur de l'afflux d'immigrés va augmenter le nombre de chômeurs, mécaniquement, au détriment par exemple des jeunes de nos cités, touchés à 50% par le chôamge. JE CONFIRME: MELENCHONE N'A AUCUNE PROPOSITION POUR CREER DES EMPLOIS.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 10:49
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Ok tu vas avoir une réponse

Puisqu'enfin tu nous donnes une proposition de Mélenchon (comment voulais-tu qu'on te donne un avis sans sujet précis?).Le CDI comme norme de contrat de travail? Comment obliger une entreprise à ne recruter que des CDI? Concernant l'intérim, je peux t'assurer qu'il est parfois plus rentable de bosser en intérim qu'en embauché dans certains secteurs: les intérimaires sont mieux payés, profitent de petites pauses (style 1 semaine sans bosser), et s'ils sont sérieux sont très souvent appelés par les entreprises. ce n'est pas à l'Etat selon moi de mettre son nez dans la gestion d'une entreprise, en lui imposant tel ou tel mode de fonctionnement.
Par wylroy - le 10/02 à 10:57
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Marine LE PEN est contre l'obligation des chômeurs à accepter un emploi

Louis Aliot l'a dit ce matin. C'est pour les référendums populaires qu'elle est pour, mais pour des grands sujets de société, pas pour des questions racoleuses ...
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 10:59
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J'aimoi aussi une question

Il y a actuellement en France des dizaines de milliers (peut être centaines) d'étrangers qui travaillent ou ont travaillé en France. Ces personnes sont pour le moment sans papier ou en possession de titre de séjour provisoire. Monsieur Mélenchon veut TOUS les naturaliser!! Comment compte-t-il procéder? On natularise ceux qui ont bossé ou ceux qui bossent en ce moment? Concernant le regroupement familial qui va s'en suivre, où va-t-on loger toutes ces nouvelles familles? Qui payera les aides à venir? Qui payera l'éducation des enfants? Qui payera l'allocation chômage en cas de situation précaire?
Par Héron - le 10/02 à 11:09
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Droitdanslemur

A remarquer, l'utilisation habile de la rhétorique utilisée par nos élites dans la réponse de hummmm? 1. Désinformation: prendre une partie de la phrase "Mélechon n'a pas de propositions" au lieu de Mélenchon n'a pas de propositions pour créer des emplois. 2. Indignation: mais si, Mélenchon propose des solutions! 3. Manipulation: il propose de transformer les CDD en CDI. Ca ne cée pas d'emplois, ça aurait même tendance a inciter les patrons à moins embaucher, mais c'est un objectif pour beaucoup de personnes en CDD et donc ça amène des voix des gens desespérés alors qu'on sait que ce n'est pas la bonne solution.
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 11:18
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tout azimut et toujours sans réponse

DroitDansLeMur, non tu ne m'apportes pas de réponse. Tu abordes encore d'autres sujets. Merci à wylroy d'essayer d'éclaircir la position du FN en citant Mr Alliot ce matin. Le FN trouve la question racoleuse, OK, mais j'espère qu'il apportera une réponse claire à savoir pour ou contre ce référendum. Concernant les référendums sur les grands sujet de société, le FN a effectivement annoncé sa position sur le sujet. D'ailleurs sur ce point, ces 2 partis politiques se rejoignent assez. Pour les autres réponses, désolé mais vous abordez des sujets tout azimut (emploi, immigration, économie...). Je vais essayer de répondre à une pour ne pas vous faire croire que je me débine. Si les CDD et l'intérim est votre projet et que c'est une solution, cela se saurait à mon avis. Pour moi c'est un système préaire de travail dans la France actuelle. Nous avons 2 choix je pense, soit on considère que le travail doit être précaire, à contrat court et demandant de la mobilité et dans ce cas il faut complètement revoir notre système (prêt bancaire, couverture sociale, convention collective,...). Soit on considère que c'est des situations à court termes et qu'il nous faut encadrer (proposition de Mélenchon) et dans ce cas on peut rester sur notre modèle actuel. Un des soucis d'ailleurs et qu'actuellement on a le derrière entre 2 chaises, c'est ni l'une ni l'autre des solutions qu'applique ou veut appliquer l'UMP.
Par Héron - le 10/02 à 11:27
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humm??Réfléchir!!

CDD ou CDI ne sont que des contrats de travail, le problèmes c'est qu'il n'y en a plus, du travail. Pour forcer les entreprises a relocaliser, il faut que les délocalisations aient un coût: ce qu'induit la taxe à l'importation: soit en perte de parts de marché (si le prix HT reste élevé), soit en perte de marge (si le prix HT baisse), soit en relocalisant pour échapper à la taxe. Comme les aspects financiers (parts de marché et marge) sont les plus importants pour ces entreprises, la solution sera de relocaliser. D'où la création d'emplois, CDI ou CDD n'ont aucune importance.
Par franceternelle - le 10/02 à 11:35
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Humm? reflechir merluche

on a bien pigé ! tu ne vois pas de reponse tant qu'on a pas abondé dans le sens de mélanchon..c'est assez visible !
Par Gribouilloux - le 10/02 à 11:38
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@hum

Réflexion , réflexions: Je vois que les personnes de vos sensibilités ont une tendance à vouloir prendre de la hauteur dans la réflexion ( les sondages y sont pour quelques chose?) Alors que vous nous avez fait justement dans la démagogie outrancière depuis des années. Vous avez encore quelques anes bâtés parmi vous, je ne donnerais pas une fois de plus leurs pseudos ils sont bien connus sur ce forum. Critiquer critiquez, c'est si facile, détruire pour rabaisser l'adversaire est pour vous loi d'or. Mais une fois arrivée au pouvoir les choses se gâtent. Comme dit le dicton: Seul les idiots ont des certitudes.... du moins je crois. alors pour ce fameux référendum, il en va des promesses d'un camp comme dans celles des autres, au mieux c'est un galop d'essai au pire une idée en l'air. Quand je dis en l'air, c'est dans l'air du temps. Et dans l'air du tempsjustement quand vous vous levez tot le matin et fier de gagner votre croute avec un petit salaire, il y a de quoi avoir la moutarde vous monte au nez quand rentrant du boulot certaine personnes goguenardes vous passent sous le nez avec un train de vie qui est parfois en grande partie payé par vos contributions. Bon ne généralisont pas à tous, mais cela fait mal très mal et l'injustice vous rentre dans le coeur comme de l'acide et devient intolérable si on se moque de vous. Pour régler le chomage, pas de règle d'or, seulement un effort permanent à tous les niveaux pour être compétitifs inovants et surtout être en permanence dans l'obligation de se remettre en question. Tout le contraire des statuts des droits acquis qui ne sont que des chateaux de sables face aux vagues de l'économie inernationale. Salutations
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 11:55
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La critique toujours la critique

Je citais Alliot moi aussi dans mon post de 10h15. Vous êtes tellement préoccupés par ce que vous avez à dire que vous ne semblez pas lire les propos des autres: bizarre pour une personne qui veut débattre. Sinon plus sérieusement, vous pensez que les gens vont voté LE PEN ou Mélechon sur une proposition de CDI/CDD ou d'allocations chômage? Beaucoup on conscience que le pays s'enfonce de plus en plus, et à mon sens aucun programme n'est meilleur qu'un autre pour redresser tout ça rapidement. Perso je vais voter pour le candidat qui me semblera être en mesure de pouvoir en faire le plus en ce qui concerne mon quotidien. Ce n'est pas le mariage homosexuel ou l'euthanasie qui vont changer ma vie: comme beaucoup de Français, ce qui m'importe c'est l'avenir de ma famille, mes biens et ma sécurité. Le reste est secondaire...
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 11:57
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On vas y arriver à discuter, positivons!

Tout à fait d'accord avec vous sur les maux Gribouilloux, et également sur ce sentiment d'acide pour les gens qui se lèvent le matin pour travailler et dont je fais partie. Je pensais juste que des lois existent en France pour cela (Et on en manque pas de lois en France!) et qu'il suffit juste de les appliquer ou de ce donner les moyens de les appliquer afin de garder notre énergie pour lutter sur des sujets beaucoup plus difficiles. Le FN et le FDG sont souvent traités de populiste, sur le coup c'est pas eux les responsables de cette annonce. Pur répondre à Franceéternelle, c'est l'inverse. Je n'ai pas des oeillères ni la mélanchonite, j'essaye d'apporter des arguments, certes pour convaincre à ce que je crois, mais je ne suis pas un noniste. D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec Mr Mélanchon, je le dis. Mais toujours en expliquant pourquoi et en essayant de proposer autre chose.
Par wylroy - le 10/02 à 12:08
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C'est pas la peine de se prendre le choux ...

parce que SARKOZY ne fera pas son référendum... Toujours beaucoup de blabla au moment des élections et puis après il s'occupera de ses amis. Et nous on ne fait pas partie de ses amis !
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 12:24
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Belle conclusion à ce post...

un peu réducteur, mais tellement vrai. Sur ce point on est d'accord à 100%. Bonne journée.
Par leptimarin - le 10/02 à 9:58
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stigmate

"Il pâtit d'un phénomène de vote utile en faveur de François Hollande, la peur du 21 avril 2002 (qui avait vu la qualification de Jean-Marie Le Pen pour le second tour) reste très présente", explique Frédéric Micheau. ?? tout le monde n'a pas eu peur ^^ certains ont juste ete decu de la finalité des choses...
Par libertt - le 10/02 à 9:57
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Mélenchon c'est ...

la honte à écouter. La grosse honte même, je sais pas qui a pu le financer pour lui donner autant d'audience mais il craint un maximum.
Par Héron - le 10/02 à 9:53
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Le monde change

Le monde change: la scission politique n'est plus "gauche-droite", mais "élitiste-populiste". En ignorant le reférendum sur la consitution européenne, en votant les lois d'autoamnistie, en refusant de lutter contre la corruption et les affaires, les "grands" partis se sont malheureusement positionnés contre les valeurs que tous les français partagent. Face au "Front des Elites", il n'existe pas de "Front populiste". La division de l'électorat populaire rend la présence d'un candidat du peuple difficile au second tour. L campagne de haine du FDG rend la victoire du peuple impossible, ce que Mélanchon, ancien du PS, souhaite de tout sont coeur. FDG ce n'est pas le "front de gauche", c'est le "foutage de gueule" pour ceux qui aspirent au changement.
Par johnattend - le 10/02 à 10:04
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Bien vu ....

Vous exprimez clairement les choses... en tout cas mieux que moi. J'espère que beaucoup de lecteurs auront compris.
Par bernardo 34 - le 10/02 à 9:46
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POLITICARD DE GAUCHE CAVIAR UN DE PLUS !!!!! lamentable

MELANCHON le cumulard déjà aux affaires il ne cherche qu 'un poste ministériel comme beaucoup de courtisant d HOLLANDE voilà ce léche botte de la gauche.Aucune confiance a ce PALTOQUET de la politique encore un !!!!
Par johnattend - le 10/02 à 9:52
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C'est évident!

C'est évident et j'espère que beaucoup d'électeurs des classes populaires en ont pris conscience également...CAR ILS RISQUENT DE VOTER Mélenchon POUR RIEN!
Par fanou46 - le 10/02 à 9:45
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C'est normal...

...ils se ressemblent beaucoup...beaucoup de points communs...un plus pour ME Le PEN...elle s'adresse à ses militants avec courtoisie..ce que Mélenchon ne fait pas...
Par fatalite - le 10/02 à 9:36
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a choisir !!!

a choisir , je vote Marine Le Pen, Méllenchon on l'a vu dans le gouvernement socialiste ,son seul objectif c'est de faire parti du gouvernement de Hollande pour en profiter. Ancien du PS, on ne renie pas ses idées premières, ce mec c'est un imposteur politique qui va encore comme d'autres tromper son électorat !!! Allez RMC au boulot pour censuré .
Par eldiablo2 - le 10/02 à 9:35
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ignorant

MES PAUVRES GENS LE PEN MELECHON OU HOLLANDE ETC CA NE SERVIRAT A RIEN le pays et mort preparer vous a payer comme la grece a partir de juin tout et deja calculer la france et un pays de beaux parleurs et c"et tout
Par eliane... - le 10/02 à 9:32
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a lire imperatievement

merci du lien a faire tourner
Par coralie9-86 - le 10/02 à 10:48
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Melenchon/Le Pen

ELIANE On voudrait bien suivre le lien, mais il n'existe pas ou plus. Bizarre que ce ne soit pas tout le message qui ait disparu.
Par wylroy - le 10/02 à 9:32
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Son seul but c'est de prendre les voix de LE PEN ? Il n'a pas d'autres choses à faire ?

Si il y a un duel Sarkozy/Le Pen, il appellera à voter Sarkozy ! Alors là tout est dit ! C'est un ancien socialiste qui a signé le traité de Lisbonnes dans le dos des français.
Par Noemia78 - le 10/02 à 9:48
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Tout à fait d'accord!!!!!

Tout à fait d'accord!Il est facile de dire je ne me désisterais pas avant, et "de faire barrage" en donnant ses consignes de vote APRES! ça va avec le personnage....Du déjà vu malheureusement!
Par Héron - le 10/02 à 9:58
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Son rôle c'est de libérer la voie aux élites

Le rôle de Mélanchon, ancien du PS, est d'affaiblir le FN pour libérer la place au PS. Il n'est pas le candidat anti-système, c'est juste la réponse des élites à la montée du populisme. Cela explique sa campagne de caniveau, l'absence de propositions cohérentes (gentiment ignorée par les journalistes) et son ralliement au PS, favorable au marché unique et ses délocalisations, au second tour. Alors non, Mélenchon n'a pas d'autres choses à faire, c'est le rôle que les élites lui ont donné.
Par Noemia78 - le 10/02 à 9:32
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Choix cornélien?

je ne suis pas si sûre que M Mélenchon incarne la "défense populaire"...Il le prétends et essaie de convaincre mais lorsqu'on discute , dans le milieu ouvrier , la représentante du parti lutte ouvrière, (qui n'est pas loin des 500 signatures)est plus à même de comprendre les problèmes de pouvoir d'achat, des difficultés pour les étudiants des classes ouvrières, (bourses insuffisantes), des problèmes du coût de l'énergie , de la santé et des mutuelles à coût élevé, du logement... M Mélenchon n'a jamais été confronté de près ou de loin à ces problèmes pour eux...Et le discours électoral de l'UMPS, pour les classes ouvrières c'est de la "littérature"...
Par The Re - le 10/02 à 9:31
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Ca fait 40 ans que les ouvriers font greve mais les entreprises ferment quand meme...

Melenchon est mondialiste, apatride et multiculturaliste. Le travailleur francais a besoin d'une politique nationaliste qui protege nos industries et nos emplois contre les deux fleaux que sont les importations massives et l'immigration massive. Si nous protegions nos emplois, nous manquerions de travailleurs et les salaires exploseraient !!! Francais, les plus beaux jours sont ceux que nous allons vivre. La vague bleue Marine arrive.
Par coralie9-86 - le 10/02 à 11:36
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Mélanchon/Le Pen

Francais, les plus beaux jours sont ceux que nous allons vivre.----------- Français les plus beaux jours sont "ceux que nous avons vécu". Je soutiens également Marine Le Pen, mais sui un sceptique sur le fait qu'elle puisse changer des choses votées de longues dates avec d'autres nations. La seule chose que je crois c'est qu'il va y avoir affrontement, mais pas forcément contre les ummigrés, mais plutôt contre cette caste qui se moque de nous depuis des années.
Par coralie9-86 - le 10/02 à 11:40
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Marine/Mélanchon

Francais, les plus beaux jours sont ceux que nous allons vivre.-----ooooo----- Français, les plus beaux jours sont ceux que nous avons vécu. Je crains que Marine malgré toute sa bonne volonté ne puisse en 5 ans détricoter ce que nos énarques ont CONSTRUIT pendant des décennies. Je pense plutôt que nous allons vers des affrontements contre toute cette caste qui nous a imposé le nouveau mode de vie dans lequel nous sommes actuellement.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 9:02
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On en revient toujours

au même constat. le programme de Mélenchon c'est: ne votez pas pour Marine LE PEN!!Sinon, c'est vide. L'homme à la cravate rouge (toujours la même?), soutenu par des gens qui eux-mêmes soutiennent les régimes de Castro et Chavez n'a rien à proposer. Tout ce qu'il sait faire, c'est invectiver, hurler, baver devant le microi qu'on lui tend. Il fait semblant d'oublier toutes ces années passées au PS, mais sans succès.
Par Anti Pas Tout ! - le 10/02 à 9:12
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!!!!!???

Ah bah oui, encore un frontiste qui ne sais pas lire ou qui ne prend pas la peine de lire autre chose que les slogans Fn !! et vous vous votiez quoi avant FN ?! sarko UMP ? comme la majorité de vos congénères.... et puis personne, même pas Mélenchon lui même ne soutiens ceux que vous citez ! il en extrait des mesures efficaces et qui fonctionnent pour les petites gens et les classes ouvrières... mais bon, vous ne connaissez rien aux fonctionnement politique de la France alors, j'vais pas expliquer ce qui se passe ailleurs, ça semble ne pas vous intéresser.... sauf en Russie, Iran, Autriche et Hongrie... ça, ça vous plait surement !!
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 9:16
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on peut avancer SVP ?

Ayez au moins la décence de lire le programme de Mr Mélenchon avant de jeter des phrases en l'air. Vous n'en seriez que plus crédible. Mais combattre des idées et opposer des programmes vous est peut être plus difficile ? Personnellement, je me refuse ce type d'intervention et préfère débattre sur les solutions de chacun. Avec ce type de débats, on rabaisse les Français en les faisant passer pour des moutons.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 9:24
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Primo

Avant de coller une étiquette sur le dos des gens, tentez de vous imposer la réflexion que vous demandez aux autres. Jamais je n'ai dit que je votais FN...Ensuite si ça peut vous faire plaisir, sachez qu'en 1995 et 2002 j'ai voté Jospin. J'étais jeune à cette époque et pensait que le PS était le parti de l'égalité entre tous. Depuis j'ai grandi, je paye beaucoup de taxes et d'impôts, tandis que d'autres profitent du système. Je me suis aperçu que le PS et la gauche en général était le parti de l'assistanat. Si vous avez des éléments prouvant le contraire je vous lis avec attention, et je vous invite à venir visiter la région parisienne. Vous verrez ce que sont devenues en 20 ans les villes dirigées par vos "amis" de gauche...
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 9:44
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Secondo

Je n'ai pas écrit que vous votiez FN, simplement dit d'opposer les solutions proposées. C'est le sujet de ce post non??. Quand à la suite de votre réponse, vous ne décrivez que des problèmes mais ne reprennez pas de solutions de tel ou tel candidat. Vous expliquez un désarroi sans nous apportez une réponse ou votre avis pour le ressoudre. On est toujours dans la stygmatisation. Sinon, j'ai travaillé sur Paris, 3 ans, assez je pense pour effectivement me rendre compte de l'évolution des villes. Mais j'ai également travaillé dans l'Est, le centre et le Sud Est pour vous dire que la situation de certaines villes est la même.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 9:50
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L'allusion au frontiste

vient de "antipastout". Bien sûr à titre personnel comme nous tous je le pense et l'espère, j'ai des idées qui d'après moi seraient bonnes pour redresser ce pays. le soucis est que je ne suis pas candidat, que mes idées n'intéressent personne" en "haut", pas plus que les votres ou celles des "petits" que nous représentons. Si je commence à raconter ma vie, mon vécu et mes rêves de futur, j'aurai à peine fini que le post sera supprimé^^
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 10:06
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revenons au sujet SVP

Puisque pas grand monde ne semble vouloir débattre sur le fond, opposons les sur un sujet tout frais et qui touche l'électorat populaire justement : le référendum proposé par notre président sur les allocations chomages. Position de Mr Mélenchon : contre car improductif et antisocial (s'attaque au plus faible sans ressoudre le problème du chômage). Postion de Mme Le Pen : Sarko nous copie en proposant ce référendum que nous voulons étendre (donc pour). Personnellement, je crois que c'est démagogique. Proposez un tel référendum équivault à proposer êtes vous d'accord pour que le soleil brille toute l'année. Tout le monde qui n'est pas dans cette situation, donc la grande majorité, va voter pour. Mais cela ne régle pas le problème du chômage et encore moins de nos finances car dans tout les cas, les personnes impactées seront aidées par d'autre type de mesures sociales à la place (RSA, APL,tarif sociaux,...) alors qu'elles avaient droits à un type d'indemnité (chômage) sur lesquelles elles avaient cotisés, ce qui me semble plus logique si on veut gérer correctement notre système. De plus, des mesures existent déjà actuellement pour sanctionner les fraudeurs ou les personnes en abusant (3 propositions refusées en gros). Donc sur ce point l'avis de Mr Mélenchon est plus protecteur de la classe populaire (la plus touchée par cette proposition) que celui de Mme Le Pen. Après comment on finance, comment combattre le chômage, etc...c'est d'autres sujets (trop log dans le même post)
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 10:15
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pour info

la numéro 2 du FN ce matin sur RMC déclarait qu'il était contre l'idée d'obliger un chômeur à accepter un emploi. En ce qui concerne les allocations chômage, il y a des critères à revoir, notamment pour tout ce qui touche au spectacle (mais là on s'attaque à l'électorat de gauche en principal donc ça va faire grincer des dents!!). Certains "artistes" touchent par exemple de gros cachets pour faire une tournée théâtrale de 6 mois. Si par exemple le comédien touchait 100 000 euros par mois , sauf erreur de ma part, il peut se mettre au chômage au bout de 6 mois et son allocation est calculée sur cette base de 100 000 euros. Sinon vous dites que Mélenchon est contre, sans en dire plus. Que propose-t-il à ce sujet?
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 12:20
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suite

Merci pour votre réponse. Concernant la réponse du FN sur sa position concernant le chômage, voici mot pour mot sa position inscrite sur son programme : Le non respect par un demandeur d’emploi des obligations imposées par Pôle Emploi (obligation de recherche, d’acceptation d’un emploi dans les conditions qui seront définies) sera plus sérieusement vérifié. Un peu vague, mais rapprochant assez de l'à l'avis de Mr Sarkosy. Pour clarifier la position de Mr Mélenchon (du moins ce que j'en ai compris ou lu), il est simplement contre, pense que des lois existe déjà et qu'il faut les appliquer, mais estime surtout que ce n'est pas le fond du problème (impact insignifiant par rapport à l'investissement à y mettre) et préfère se consacrer à trouver des solutions au chomage.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 12:28
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suite2

Nous sommes bien d'accord sur ce point. Maintenant la solution miracle pour résorber le chômage existe-t-elle? On peut en douter. Petit retour sur votre paragraphe: Sarkozy et Le Pen ont en fait apparemment décidé de faire la chasse "aux profiteurs", ceux qui ralent qu'ils n'ont pas de boulot, mais ne font jamais l'effort de se déplacer à pôle emploi par exemple. Je pense que dans un avenir proche la droite proposera de radier les chômeurs qui ne respectent pas ces normes.
Par Humm??Rfléchir!! - le 10/02 à 12:54
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Effectivement...

si quelqu'un avait la solution miracle contre le chômage, on se poserait moins la question pour qui voter. Comme vous donc, je n'y crois malheureusement pas. Et encore d'accord je le répète, il existe des brebis galleuses et il faut sanctionner les profiteurs. Vous dites "La droite va proposer dans un futur proche de les radier", ç'est ça que je trouve démago puisque c'est déjà le cas. C'est un effet d'annonce. Actuellement au bout de 3 propositions, hop radié. Souvenez vous lors de la mise en application d'ailleurs de cette mesure, cela avez eu pour effet de faire diminuer légèrement le chômage (normal moins d'inscrit) mains n'avez rien solutionné. Cette proposition de référendum aura le même effet. Ni plus ni moins.
Par KOPKOPPKO - le 10/02 à 8:59
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KPOKPOOK

Mélenchon appellera à voter Hollande au second tour. Tout est dit... Mélenchon, c'est que du vent (un capitaine d'optimist contre un capitaine de pédalo).
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 9:19
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L'hôpital qui se fou de la charité

Mr Mélenchon a été clair à ce sujet et ne prendra pas les électeurs qui voteront pour lui au premier tour en traite. Il appelera à voter pour le représentant de gauche s'il n'est pas au second tour ? Qu'appelle à voter Mme Le PEN SVP ? Vous qui dites qu'elle est claire, qu'elle le soit avant le premier tour alors....
Par andrael - le 10/02 à 9:28
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une idee

Je pense(mais on est jamais sur de rien) qu'elle fera comme son pere et n'appellera donc a aucun raliement.Et de memoire, je n'ai jamais entendu parler de frontistes se raliant a l'UMP pour avoir une place au chaud. Il me semble lors d'un debat de fin d'annee 2011, elle disait que si elle etait absente, elle donnerait comme consigne d'aller a la peche,comme elle, plutot que de voter pour n'importe qui au hasard. Maintenant entre ce qu'ils disent (TOUS!) et ce su'ils feront...
Par a fond a gauche toute - le 10/02 à 8:57
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vous servez a rien a l'extreme droite

tout un electorat d'ecerveles qui savent ni lire ni ecrire et qui applaudit une milliardaire qui ne fait qu'eructer et vomir des discours hideux .la lepen c'est NO FUTURE FOREVER!
Par Héron - le 10/02 à 9:40
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FDG

FDG = Foutage De Gueule.
Par andrael - le 10/02 à 9:44
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Respect

@a fond a gauche toute: Ca vous ferait mal à la gorge de respecter les idées des autres citoyens!!! M. Mélenchon eructe aussi des paroles haineuse contre d'autres representants politiques. Il ne s'est pas prononcé fermement contre la violence avec laquelle des jeunes repoussent le Front National devant les entreprises, les facs, etc. Il est carrement pour dans un de ces discours, il dit qu'il faut chasser le front national des entreprises. ......Moi je suis contre la violence, verbale et physique! ca n'avance ni ne grandit le debat et les debatteurs. Que les idees divergent et s'opposent, c'est normal, mais qu'environ 15% des citoyens se voient traiter d'ecervelés, d'illettrés, d'inutiles et autre, NON. Faites preuves d'esprit, de courtoisie.Merci.
Par gsf-600 - le 11/02 à 10:06
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à fond à gauche

parce que vous savez écrire vous? je vous épargnerez une correction....c'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité....de toute façon, avec des illetrés dans votre genre, LE PEN ou pas, la France est bien mal barrée....surtout avec votre tolerance...je n'ose croire que vous etes un exemple representatif de la gauche....
Par tino03 - le 10/02 à 8:46
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c est qui Mélenchon

je prefere cent fois Marine a cet agité qui tire a droite comme a gauche ,je n ai pas confiance en cet homme
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