Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 10:11
signaler un abus
Revenons au sujet
Puisque pas grand monde ne semble vouloir débattre sur le fond, opposons les sur un sujet tout frais et qui touche l'électorat populaire justement : le référendum proposé par notre président sur les allocations chomages. Position de Mr Mélenchon : contre car improductif et antisocial (s'attaque au plus faible sans ressoudre le problème du chômage). Postion de Mme Le Pen : Sarko nous copie en proposant ce référendum que nous voulons étendre (donc pour). Personnellement, je crois que c'est démagogique. Proposez un tel référendum équivault à proposer êtes vous d'accord pour que le soleil brille toute l'année. Tout le monde qui n'est pas dans cette situation, donc la grande majorité, va voter pour. Mais cela ne régle pas le problème du chômage et encore moins de nos finances car dans tout les cas, les personnes impactées seront aidées par d'autre type de mesures sociales à la place (RSA, APL,tarif sociaux,...) alors qu'elles avaient droits à un type d'indemnité (chômage) sur lesquelles elles avaient cotisés, ce qui me semble plus logique si on veut gérer correctement notre système. De plus, des mesures existent déjà actuellement pour sanctionner les fraudeurs ou les personnes en abusant (3 propositions refusées en gros). Donc sur ce point l'avis de Mr Mélenchon est plus protecteur de la classe populaire (la plus touchée par cette proposition) que celui de Mme Le Pen. Après comment on finance, comment combattre le chômage, etc...c'est d'autres sujets (trop log dans le même post)
Par Héron - le 10/02 à 10:17
signaler un abus
Combattre le chômage est le noeud du problème
L'UMP et le PS ne proposent que la gestion de la misère. Mélenchon n'a pas de proposition pour créer des emplois. La taxe à l'importation (contraire au traité européen) et le retour au franc dévalué ou non (contraire au trait européen) sont les réponses du FN pour un retour des entreprises en France. On peut être d'accord ou pas, elles auront de toute façon un coût. Coût que, de toute façons, les français paieront si le chômage progresse, à l'exemple de la Grèce.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 10:27
signaler un abus
Un des problèmes
est aussi la baisse des "élites" en France. Le niveau scolaire en France est moins bon qu'avant, il ne faut pas se voiler la face. On a donc de plus en plus de personnes sans "bagages" qui postulent pour le même style d'emploi.
Par steph00007 - le 10/02 à 10:31
signaler un abus
réponse
Non Marine Le pen voudrait faire des reférundum c est vrai, mais pas sur se sujet.Elle voudrait faire des réferundum sur l euro, la peine de mort,elle ne tappera pas sur les classes moyenes,il suffit de l écouter et de voir son programme.Mélenchon a certaines bonnes idées c est vrai,mais il est trop pour l Europe(puisqu il a signé tout les traités)(europe qui ns détruits tout les jours) de plus 31 ans au parti socialiste.IL n est pas assez avec les Francais.Mélenchon roule pour le parti socialiste quel interet de voter pour lui?Marine le pen suit tjrs sa meme route au moins.
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 10:37
signaler un abus
On dévie
Vous répondez par une autre sujet, exactement ce que je voulais éviter...toujours le même principe. Les personnes concernées par ce référendum se positionneront par rapport aux réponses que j'ai écrites ci-dessus. J'oppose 2 avis de candidats sur un thème précis, comment ils se positionnent sur le référendum proposé par Mr Sarkosy. Vous me répondez par l'emploi. D'ailleurs ce n'est pas des mesures en faveurs de l'emploi de mme Le Pen que vous citez, mais ses mesures économiques. Et bien sur derrière un bon cliché d'une phrase bateau "Mr Mélenchon ne propose rien". Dites plutôt je ne suis pas d'accord avec ce qui propose et pourquoi. Puisque vous parlez d'emploi voici quelques mesures proposées par Mr Mélenchon sur ce thème (et non pas l'économique) :Jean-Luc Mélenchon entend lutter contre la précarité et réaffirmer le CDI comme norme du contrat de travail. Le recours aux intérimaires et CDD sera de son côté encadré : un quota maximal d’intérimaires et de CDD à 5% des effectifs dans les grandes entreprises sera instauré et à 10% dans les PME, sauf dérogations justifiées.
Par Héron - le 10/02 à 10:38
signaler un abus
Le Pen reste cohérente
Au lieu d'accueillir et de former NOS jeunes qui ont été abandonnés par l'éducation ou nos "anciens" qui ont besoin d'un reclassement, les entreprises préfèrent recruter à l'étranger des salariés "prêts à l'emploi". C'est cette direction que souhaite continuer à prendre l'UMP, le PS et le FDG, ces deux derniers ayant l'outrecuidance de se plaindre ensuite de la "fuite des cerveaux" africains vers l'Europe.
Par héron (ex frog) - le 10/02 à 10:43
signaler un abus
humm??Réfléchir!!
Dans les mesures du FDG, je ne vois toujours pas ce qui CREE des emplois. Par contre, comme l'UMP et le PS, on est dans la gestion de la misère et l'aménagement des emplois existants... en attendant leur délocalisation. Par contrecoup, le positionnement du FDG en faveur de l'afflux d'immigrés va augmenter le nombre de chômeurs, mécaniquement, au détriment par exemple des jeunes de nos cités, touchés à 50% par le chôamge. JE CONFIRME: MELENCHONE N'A AUCUNE PROPOSITION POUR CREER DES EMPLOIS.
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 10:49
signaler un abus
Ok tu vas avoir une réponse
Puisqu'enfin tu nous donnes une proposition de Mélenchon (comment voulais-tu qu'on te donne un avis sans sujet précis?).Le CDI comme norme de contrat de travail? Comment obliger une entreprise à ne recruter que des CDI? Concernant l'intérim, je peux t'assurer qu'il est parfois plus rentable de bosser en intérim qu'en embauché dans certains secteurs: les intérimaires sont mieux payés, profitent de petites pauses (style 1 semaine sans bosser), et s'ils sont sérieux sont très souvent appelés par les entreprises. ce n'est pas à l'Etat selon moi de mettre son nez dans la gestion d'une entreprise, en lui imposant tel ou tel mode de fonctionnement.
Par wylroy - le 10/02 à 10:57
signaler un abus
Marine LE PEN est contre l'obligation des chômeurs à accepter un emploi
Louis Aliot l'a dit ce matin. C'est pour les référendums populaires qu'elle est pour, mais pour des grands sujets de société, pas pour des questions racoleuses ...
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 10:59
signaler un abus
J'aimoi aussi une question
Il y a actuellement en France des dizaines de milliers (peut être centaines) d'étrangers qui travaillent ou ont travaillé en France. Ces personnes sont pour le moment sans papier ou en possession de titre de séjour provisoire. Monsieur Mélenchon veut TOUS les naturaliser!! Comment compte-t-il procéder? On natularise ceux qui ont bossé ou ceux qui bossent en ce moment? Concernant le regroupement familial qui va s'en suivre, où va-t-on loger toutes ces nouvelles familles? Qui payera les aides à venir? Qui payera l'éducation des enfants? Qui payera l'allocation chômage en cas de situation précaire?
Par Héron - le 10/02 à 11:09
signaler un abus
Droitdanslemur
A remarquer, l'utilisation habile de la rhétorique utilisée par nos élites dans la réponse de hummmm? 1. Désinformation: prendre une partie de la phrase "Mélechon n'a pas de propositions" au lieu de Mélenchon n'a pas de propositions pour créer des emplois. 2. Indignation: mais si, Mélenchon propose des solutions! 3. Manipulation: il propose de transformer les CDD en CDI. Ca ne cée pas d'emplois, ça aurait même tendance a inciter les patrons à moins embaucher, mais c'est un objectif pour beaucoup de personnes en CDD et donc ça amène des voix des gens desespérés alors qu'on sait que ce n'est pas la bonne solution.
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 11:18
signaler un abus
tout azimut et toujours sans réponse
DroitDansLeMur, non tu ne m'apportes pas de réponse. Tu abordes encore d'autres sujets. Merci à wylroy d'essayer d'éclaircir la position du FN en citant Mr Alliot ce matin. Le FN trouve la question racoleuse, OK, mais j'espère qu'il apportera une réponse claire à savoir pour ou contre ce référendum. Concernant les référendums sur les grands sujet de société, le FN a effectivement annoncé sa position sur le sujet. D'ailleurs sur ce point, ces 2 partis politiques se rejoignent assez. Pour les autres réponses, désolé mais vous abordez des sujets tout azimut (emploi, immigration, économie...). Je vais essayer de répondre à une pour ne pas vous faire croire que je me débine. Si les CDD et l'intérim est votre projet et que c'est une solution, cela se saurait à mon avis. Pour moi c'est un système préaire de travail dans la France actuelle. Nous avons 2 choix je pense, soit on considère que le travail doit être précaire, à contrat court et demandant de la mobilité et dans ce cas il faut complètement revoir notre système (prêt bancaire, couverture sociale, convention collective,...). Soit on considère que c'est des situations à court termes et qu'il nous faut encadrer (proposition de Mélenchon) et dans ce cas on peut rester sur notre modèle actuel. Un des soucis d'ailleurs et qu'actuellement on a le derrière entre 2 chaises, c'est ni l'une ni l'autre des solutions qu'applique ou veut appliquer l'UMP.
Par Héron - le 10/02 à 11:27
signaler un abus
humm??Réfléchir!!
CDD ou CDI ne sont que des contrats de travail, le problèmes c'est qu'il n'y en a plus, du travail. Pour forcer les entreprises a relocaliser, il faut que les délocalisations aient un coût: ce qu'induit la taxe à l'importation: soit en perte de parts de marché (si le prix HT reste élevé), soit en perte de marge (si le prix HT baisse), soit en relocalisant pour échapper à la taxe. Comme les aspects financiers (parts de marché et marge) sont les plus importants pour ces entreprises, la solution sera de relocaliser. D'où la création d'emplois, CDI ou CDD n'ont aucune importance.
Par franceternelle - le 10/02 à 11:35
signaler un abus
Humm? reflechir merluche
on a bien pigé ! tu ne vois pas de reponse tant qu'on a pas abondé dans le sens de mélanchon..c'est assez visible !
Par Gribouilloux - le 10/02 à 11:38
signaler un abus
@hum
Réflexion , réflexions: Je vois que les personnes de vos sensibilités ont une tendance à vouloir prendre de la hauteur dans la réflexion ( les sondages y sont pour quelques chose?) Alors que vous nous avez fait justement dans la démagogie outrancière depuis des années. Vous avez encore quelques anes bâtés parmi vous, je ne donnerais pas une fois de plus leurs pseudos ils sont bien connus sur ce forum. Critiquer critiquez, c'est si facile, détruire pour rabaisser l'adversaire est pour vous loi d'or. Mais une fois arrivée au pouvoir les choses se gâtent. Comme dit le dicton: Seul les idiots ont des certitudes.... du moins je crois. alors pour ce fameux référendum, il en va des promesses d'un camp comme dans celles des autres, au mieux c'est un galop d'essai au pire une idée en l'air. Quand je dis en l'air, c'est dans l'air du temps. Et dans l'air du tempsjustement quand vous vous levez tot le matin et fier de gagner votre croute avec un petit salaire, il y a de quoi avoir la moutarde vous monte au nez quand rentrant du boulot certaine personnes goguenardes vous passent sous le nez avec un train de vie qui est parfois en grande partie payé par vos contributions. Bon ne généralisont pas à tous, mais cela fait mal très mal et l'injustice vous rentre dans le coeur comme de l'acide et devient intolérable si on se moque de vous. Pour régler le chomage, pas de règle d'or, seulement un effort permanent à tous les niveaux pour être compétitifs inovants et surtout être en permanence dans l'obligation de se remettre en question. Tout le contraire des statuts des droits acquis qui ne sont que des chateaux de sables face aux vagues de l'économie inernationale. Salutations
Par DroitDansLeMur - le 10/02 à 11:55
signaler un abus
La critique toujours la critique
Je citais Alliot moi aussi dans mon post de 10h15. Vous êtes tellement préoccupés par ce que vous avez à dire que vous ne semblez pas lire les propos des autres: bizarre pour une personne qui veut débattre. Sinon plus sérieusement, vous pensez que les gens vont voté LE PEN ou Mélechon sur une proposition de CDI/CDD ou d'allocations chômage? Beaucoup on conscience que le pays s'enfonce de plus en plus, et à mon sens aucun programme n'est meilleur qu'un autre pour redresser tout ça rapidement. Perso je vais voter pour le candidat qui me semblera être en mesure de pouvoir en faire le plus en ce qui concerne mon quotidien. Ce n'est pas le mariage homosexuel ou l'euthanasie qui vont changer ma vie: comme beaucoup de Français, ce qui m'importe c'est l'avenir de ma famille, mes biens et ma sécurité. Le reste est secondaire...
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 11:57
signaler un abus
On vas y arriver à discuter, positivons!
Tout à fait d'accord avec vous sur les maux Gribouilloux, et également sur ce sentiment d'acide pour les gens qui se lèvent le matin pour travailler et dont je fais partie. Je pensais juste que des lois existent en France pour cela (Et on en manque pas de lois en France!) et qu'il suffit juste de les appliquer ou de ce donner les moyens de les appliquer afin de garder notre énergie pour lutter sur des sujets beaucoup plus difficiles. Le FN et le FDG sont souvent traités de populiste, sur le coup c'est pas eux les responsables de cette annonce. Pur répondre à Franceéternelle, c'est l'inverse. Je n'ai pas des oeillères ni la mélanchonite, j'essaye d'apporter des arguments, certes pour convaincre à ce que je crois, mais je ne suis pas un noniste. D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec Mr Mélanchon, je le dis. Mais toujours en expliquant pourquoi et en essayant de proposer autre chose.
Par wylroy - le 10/02 à 12:08
signaler un abus
C'est pas la peine de se prendre le choux ...
parce que SARKOZY ne fera pas son référendum... Toujours beaucoup de blabla au moment des élections et puis après il s'occupera de ses amis. Et nous on ne fait pas partie de ses amis !
Par humm??Réfléchir!! - le 10/02 à 12:24
signaler un abus
Belle conclusion à ce post...
un peu réducteur, mais tellement vrai. Sur ce point on est d'accord à 100%. Bonne journée.