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Mariage pour tous : l’église entre dans le débat

Alors que la ministre de la Justice a confirmé l’ouverture du mariage et de l’adoption aux homosexuels, l’église veut faire entendre sa voix. Mais au sein même de l’institution, les avis divergent : « Les autorités religieuses ne sont pas le parlement », estime une association chrétienne.

La rédaction, avec Antoine Serres | RMC.fr | 12/09/2012
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© AFP
Le gouvernement l’a promis et répété, il ouvrira le mariage et l’adoption aux couples homosexuels. Si la décision semble actée, l’Eglise catholique française ne baisse pas les bras pour autant.
Réagissant à l'interview accordée mardi par la ministre de la Justice Christiane Taubira, au quotidien La Croix et dans laquelle elle dévoile les grandes lignes du projet de loi sur le mariage et l'adoption par les homosexuels, le cardinal André Vingt-Trois, président de la Conférence des évêques de France (CEF), a affirmé qu'il espérait pouvoir infléchir le contenu du projet de loi. Mais au sein même de la communauté de fidèles, les opinions divergent.

« On fait taire la seule voix qui émet des réserves »

Le blogueur chrétien Erwan Le Morhedec, qui tient le blog « Koztoujours », se dit favorable à l’intervention de l’église dans le sujet. « Je ne vois pas au nom de quoi l’église serait la seule institution en France à laquelle on dénierait le droit de donner son opinion ». En tant qu’opposant au mariage pour tous, Erwan Le Morhedec juge qu’il est nécessaire de laisser une voix discordante au milieu du concert d’avis favorables : « S’il n’y avait pas l’église, le débat serait escamoté, on ferait taire la seule voix qui émet des réserves au prétexte d’une laïcité mal comprise, pour moi ce n’est pas ça la démocratie », juge-t-il.  

« Une certaine arrogance des autorités religieuses »

Pourtant, d’autres chrétiens estiment que l’église doit rester dans son rang, spirituel et non pas politique. Président de l’association David et Jonathan, un mouvement de chrétiens homosexuels, Patrick Sanguinetti souhaite bien séparer les choses. « Nous sommes contre une certaine arrogance des autorités religieuses, contre le fait que les autorités dictent la position qu’il convient d’avoir, parce que les autorités religieuses, ce n’est pas le parlement. Il faut laisser s’exprimer l’ensemble des catholiques ».

« Que la loi rejoigne la vie des gens »

Un avis partagé par certains membres du clergé, comme Monseigneur Gaillot, évêque de Parténia en Algérie qui milite même directement pour l’ouverture du mariage aux homosexuels. « Je trouve que c’est une avancée du droit dans la société, et il y a un droit à l’amour des homosexuels. L’église catholique a souvent exalté l’amour chrétien, l’amour conjugal comme valeur fondamentale.Il faut qu’elle le reconnaisse pour le mariage des homos ». Selon lui, les craintes de ses semblables sont injustifiées, comme elles l’ont déjà été en 1995 : « L’Eglise a peur que ce soit une menace pour la famille traditionnelle. C’était pareil pour le PACS, et on s’aperçoit que ce n’est pas une menace. Il faut que la loi rejoigne un peu la vie des gens ». Le Premier ministre Jean-Marc Ayrault a promis la loi pour 2013.
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Par legaulois - le 07/01 à 11:20
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UN REFERENDUM
pour changer des règles qui régissent notre comportement depuis des millénaires, le moins que l'on puisse dire est qu'un référendum est plus que nécessaire pour les changer... pour qui se croient ils, nos élus de cette gauche caviare, de vouloir changer ce qui existe depuis des millénaires ??? nos ancêtres doivent se retourner dans leur tombe !
Par valerie6611 - le 20/11 à 12:13
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tolérance quand tu nous tiens
Quel sujet bien compliqué, alors que ce serait si simple...Moi j'avais envie de dire à tous ces hétéros, de quelque religion que ce soit, qui sont contre le mariage pour tous, qu'ils feraient bien de se dire que ce sont eux qui mettent au monde les pédophiles, les assassins, les truands, les criminels, les dégénérés, les fous, les handicapés, les homosexuels et les cons(et pour ces derniers, il y en a un sacré paquets)... alors si on devait pousser à l'extrême leur logique à deux balles, et bien on devrait carrément empêcher le mariage pour tous...et surtout le mariage des hétéros
Par valerie6611 - le 20/11 à 12:29
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tolérance encore et toujours
Vous ne tolérez pas aux autres, ce que vous tolérez à vous même.....C'est étrange !! Elle est belle la religion....
Par lapsus - le 08/01 à 20:45
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@ Valérie
Vous validez mon hypothèse qui consiste à dire que cela même qui il y a peu étaient contre le mariage essaient maintenant de le détruire par l'intérieur n'ayant pu le détruire de l'extérieur.
Par LIBEGAFRA - le 16/09 à 14:38
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Abolition du mariage
L'on peut imaginer que l'abolition du mariage, en tant qu'institution républicaine soit une solution. Un contrat d'union égalitaire et ouvert à tous conviendrait mieux. Une meilleure protection que le pacs et un dépoussiérage des articles vieillots, permettrait d'adapter la loi à la pratique de vie de nos contemporains. Les curés de toutes natures et de tous les dogmes pourraient ainsi garder au fond de leurs églises le mariage pour eux, puisqu'ils y tiennent tant. L'expression politique des sectes ( y compris des papistes) est une ruptures du contrat social et met en grave danger la paix républicaine.
Par lapsus - le 08/01 à 20:52
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comme pour Valérie ci dessus
vous validez mon hypothèse que les tenants de ce mariage pour tous étaient les même qui voulaient il y a peu le détruire. Comme vous n'avez pu le détruire de l'extérieur vous essayez de le détruire de l'intérieur. Le mariage n'a rien de religieux ni de répoublicicain. Il est la prise en compte depuis la nuit des temps d'un homme et d'une femme de leut position au sein du clan ou de la tribu. C'est la clé fondamentale que les responsables religieux et républicains conscient de l'importance se sont appropriés
Par JACK76805 - le 13/09 à 11:11
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LA SANTE SOCIALE...
VIVE L HOMO ET LE COMMUNAUTARISME.....
Par BB4O - le 12/09 à 21:38
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Le mariage!!!!!!
c'est un homme une femme point barre!! pour les autres il y a le pacs ok
Par padoué. - le 12/09 à 23:13
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@bébé40
Ben non pas ok et d'ailleurs ça va bientôt changer..
Par mapou - le 12/09 à 18:44
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Oui mais discret..svp
Pourquoi pas!!Je ne suis pas contre mais de la à vouloir adoption d'un enfant , c'est contre nature.L'enfant sera sans aucun doute un homo ou lesbienne à en devenir. J'immagine le petit garcon ou la petite fille le soir assis sur le canapé regardant la télé entre deux homos.. Ou en encore deux homos qui vont chercher l'enfant à l'école , on lui pose la question: il est ou ton Papa? Qu'on laisse le enfants tranquille , et un peu de discretion serait judicieux. Se rouler des bécots dans des lieux publics c'est pas classe.
Par rodbhz - le 12/09 à 19:31
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.
Les familles homosexuelles ont déjà des enfants et ceux-ci grandissent tout à fait normalement.
Par chacun sa F - le 12/09 à 21:24
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Sans aucun doute les enfants seront homo ???
Mais les homos sont issus de familles hétéros !!! Et on le sait maintenant les enfants élevés par des homos sont exactement les mêmes que les autres (quelques homos surement et la pluspart hétéro....) Et encore une fois les homos ont déjà des enfants, qui sont déjà confronté aux questions, alors si leurs parents ont un vrai statut reconnu, ça fera évoluer les mentalités, et ce sera donc plus facile pour eux. Et pourquoi les homos devraient ils être discrets ?????????????
Par Arno78_000 - le 12/09 à 18:43
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Non et Non!
J'ai voté hollande. Cependant, contre le mariage homosexuel, il me trouvera dans la rue! Je dis non et encore non! On ne naît pas homo! Cela n'est pas dans l'ordre naturel des choses. C'est indiscutable. C'est un choix! Ils font le choix de vivre différemment en tant qu'homo mais ils veulent se marier comme les hétérosexuels. Ils sont schizophrènique? J'en ai marre de voir cette tentative permanente de banalisation et normalisation de l'homosexualité. Avec ce lobby homo qui fait pression. Avec des sujets et allusions à l'homosexualité grandissantes à la télévision et particulièrement dans les séries américaines. Non l'homosexualité ne doit pas être légitimée par le mariage. Pour moi ce sont 2 choses incompatibles. Et plus encore l'adoption.
Par chacun sa F - le 12/09 à 21:14
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Un choix ???
Etre homo n'est pas un choix, et ils ont déjà des enfants !!! Allez dans la rue si ça vous chante mais ne vous inquiétez pas, le mariage et l'adoption des homos ne changera ni votre vie, ni le monde !!!!
Par 1connu - le 12/09 à 17:34
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Mgr Gaillot ???
Mgr Gaillot a parfaitement le droit d'avoir son avis sur la question, mais ne lui donnez pas plus d'importance qu'il n'a réellement dans l'Eglise en France... Qui se souvient encore de lui, hormis les journalistes qui cherchent une voix à rebours de la position de l'Eglise ?
Par unitespe - le 12/09 à 14:21
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mariage pour tous
Leur homosexualité qu'ils la vivent les uns et les unes dans la discrétion, nous embêter alors qu'il y a des problèmes bien plus urgents tel que le chômage, l'insécurité, la hausse du gaz, de l'électricité, la grande distribution, l'immigration dont le gouvernement ne sait plus quoi en faire (pas de logement salubre pas d'emploi, et on se permet encore de faire venir des étrangers) l'éducation qui n'est que nationale ! nous on polémique sur l'homosexualité comme si c'était une priorité ! franchement qu'est-ce que j'en ai à battre !
Par chacun sa F - le 12/09 à 16:35
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Et ben alors légiférons et vite !!!
Et ensuite on en entendra plus parler, ça ne changera rien à votre vie, ça va meme faire travailler les fleuristes, les coiffeurs etc etc, c'est une mesure qui ne coûte pas un rond. Quant à la discrétion, je vois pas pourquoi ils devraient se cacher !!!!
Par Pepitoche - le 12/09 à 23:51
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homo erectus
Ça , c'est bien causé unitespe.On détourne la préoccupation des gens avec des sujets bidons , sans intérêt. Pendant que l'on parle des homos on ne parle pas des vrais sujets de société qui fâchent et inquiètent les Français.Ils sont balaises nos politicards !
Par mouarfff - le 12/09 à 14:15
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des agressions homophobes
Tout juste majeur, Norredine avait, vendredi soir dans le C3, agressé verbalement et physiquement un couple de jeunes femmes qui regagnait son domicile à Villeurbanne. Jugé en comparution immédiate, ce lundi à Lyon, il a écopé de 12 mois de prison avec sursis. Les faits se sont déroulés vendredi vers minuit et demi dans un C3 bondé. Deux jeunes femmes qui regagnaient leur domicile de Villeurbanne avaient été agressées, d’abord verbalement, par deux adolescents de 13 ans et 18 ans, assis en face d’elles. Devant le flot d’insultes, elles avaient fini par riposter. L’attaque verbale s’était alors transformée en agression physique (coup de pied et coup de poing). C’est la police qui, à l’arrêt Tolstoï, avait mis fin à la bagarre. Norredine, le tout jeune majeur des deux agresseurs, s’est retrouvé ce lundi à la barre du tribunal de Lyon, jugé pour ses actes en comparution immédiate. Sans en dire plus, il a reconnu «ne pas aimer les gays et les lesbiennes». « Ce n’est pas une affaire ordinaire et c’est un acte d’une bassesse inouïe» a insisté le procureur. La défense, s’étonnant de l’ampleur donnée à l’affaire, a plaidé la clémence pour le jeune homme. Le tribunal a décidé de lui infliger douze mois de prison avec sursis. Il devra en outre effectuer un stage de citoyenneté et indemniser les victimes
Par TONNER DES FORETS - le 12/09 à 15:13
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SOCIETE POURRIE
Les préjugés et la bêtise humaine sont sans limites, je ne suis pas homosexuel mais je condamne cette étroitesse d'esprit, cette intolérance stérile. Pour ces gros beaufs, le terrain de chasse est trop tentant et maleureusement tant qu'il y aura de la bêtise humaine il y aura de l'homophobie et je crois que le seul moyen d'anéantir l'homophobie c'est de la combattre oeil pour oeil et dent pour dent, en résumé il faut cogner sur les homophobes, comme ils sont lâches cela les fera entendre raison.
Par mouarfff - le 12/09 à 14:14
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des agressions homophobes
Un homme de 22 ans a été condamné par le tribunal correctionnel de Marseille à la suite d'une agression homophobe ayant eu lieu dans la nuit du 23 au 24 juillet 2011 sur un parking près de Saint-Charles, à Marseille. La victime avait donné rendez-vous à son interlocuteur rencontré sur un site internet homosexuel. Mohamed Benefissa, avait ensuite porté des coups à sa victime en lui dérobant sacoche, téléphone portable et clés de voiture. Le parquet a retenu la qualification de "vol aggravé avec trois circonstances" : la réunion, les violences et l'orientation sexuelle de la victime. Le procureur Lezer avait requis la même peine que celle qui a été prononcée, soit 18 mois de prison ferme. La défense a fait valoir que le mis en cause n'était pas le moteur principal de l'agression, même s'il a toujours refusé de désigner nommément celui qui l'accompagnait ce jour-là. Baptisé "Sami", le complice présumé n'a jamais pu être identifié. L'auteur des faits devra verser à sa victime 500 euros en réparation de son préjudice matériel et 1 000 euros de son préjudice moral.
Par brumet - le 12/09 à 14:03
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Politique ?
David Cameron, 1er ministre britanique et issu du parti conservateur a déclaré (vous pourrez vérifiez) :" je ne suis pas pour le mariage homosexuel malgré le fait que je sois conservateur, je suis pour le mariage homosexuel car je suis conservateur" Comme quoi,ce n'est ni politique ni religieux, c'est juste une question de connaitre la société dans lequel on vit
Par teutalès - le 12/09 à 13:54
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(((((*)))))
Comme si la société française n'était pas assez divisée,continuez à découper en petits morceaux ce qu'il reste,et au détriment aussi des homosexuels en majorité contre,vous répondrez de votre totalitarisme un jour ou l'autre!
Par chaumière - le 12/09 à 13:47
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Mariage Mairie/Adoption/Mariage Religieux ????
Le pire est l'adoption. Mais comme il faut peut-être un début à tout, je dis bien peut-être, hé bien de pauvres gamins serviront de cobayes. Certains seront bien mais dans le lot se détacheront quelques uns qui n'y comprendront rien malgré toute leur bonne volonté. Mme Taubira doit certainement être concernée par ce sujet dans sa famille. Déjà que dans certaines familles recomposées des problèmes s'enchaînent, alors là pour cette situation, des cas particuliers encore pire vont certainement surgir... des enfants toute innocence ne méritent pas qu'on les traite comme quantité négligeable, épargnez-leur certaines images qui resteront gravées et ne parlons même pas du cap de l’adolescence... Ces enfants pour certains en souffriront et l'on pourra y mettre l'étiquette d'un certain Hollande/Taubira qui devront assumer personnellement par la suite en cas de troubles graves. Je ne serais pas étonnée que plus tard une fois adultes ils se retournent contre eux et portent plainte si cela déraille. Le temps nous le dira.. . Je suis tout de même contre surtout pour l’adoption, cela n’a ni queue ni tête. J’hallucine !….Ah la Gauche ! Ce Président devrait réfléchir à dix fois avant de s’engager avec toutes les complications que cela va engendrer. Je comprends qu’il ait besoin de voix pour 2017 mais cela peut aussi se retourner contre lui. Pauvres enfants !
Par chaumière - le 12/09 à 14:04
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Mais au fait,
pour le mariage religieux faudrait quand même qu'ils fassent leurs professions de foi avant pour certains...ceux qui ne sont pas baptisés y a peu de chance que cela aboutisse devant M. le Curé. Reste du chemin à faire....
Par l'ortie - le 12/09 à 13:20
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CONSENSUS
L'eglise est un juste rempart entre les lois et la morale ! elle s'assure que l'attitude des "hommes" soit en conformité avec les lois divines. Elle reprouve l'immorilité sous toute ses formes ! le mariage ne doit donc concerner qu'un homme et une femme, l'enfantement par la copulation de personnes de sexe différent ! Nous le savons tous l'eglise exige de tous une parfaite moralité, telle qu'elle nous le demontre depuis de tres nombreuses années, en adoptant un comportement irreprochable, et emprunt de charité envers tout ceux qui souffrent de leur difference.
Par peneloppe5994 - le 12/09 à 13:19
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POUR !!!
Moi je trouve que la religion n'a rien a voir dans ce debat. Pourquoi ? Parce qu'on nous parle d'un mariage civil et pas un mariage religieux. Moi je dis que c'est une avancee tout comme l'eglise refuse le divorce et a remarier avec de nouveaux conjoints les divorces, la société civile l'autorise et c'est tres bien comme ca. D'un cote il y a les religions : juives, chretiennes et musulmanes et de l'autre cote : la vie civile. Chacun est libre d'appliquer pour lui même les principes d'une religion. Et si les gens sont dans le peche en divorcant, en faisant des enfants hors mariage ou en se mariant avec une personne de son sexe, dieu en jugera par lui même si il existe. Moi je pense que c'est une société qui evolue.
Par aie aie aie - le 12/09 à 13:11
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Question auquelle personne n'a pensé!!
Roulement de tambour..quelle est cette fameuse question: Est ce que l'un des 2 portera 1 robe de mariée pour les hommes et 1 costume pour les femmes parce que dans un couple homo et lesbien ,y en a bien 1 qui fait l'homme et l'autre la femme.La définition du mot mariage dans le dico, c'est l'union d'un homme et d'une femme.Pour être valide je regrette,il faut la robe de mariée sinon la cérémonie n'est pas valide!!mdr
Par chaumière - le 12/09 à 14:27
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...
mouai ! certains peuvent aussi être hermaphrodites, vous savez comme les escargots.....vue l'évolution des choses....
Par legaulois - le 07/01 à 11:28
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GUERRE NUCLEAIRE
Peut être qu'une bonne guerre nucléaire exercerait sur nous cette mutation génétique ??? pour le moment ce n'est pas le cas : mon logiciel généalogique ne prévoit pas cette anomalie de la nature et je ne tiens pas à faire de nouvelles dépenses somptuaires compte tenu des prélèvements sociaux et fiscaux qui vont grever, sensiblement plus encore, la classe moyenne française du fait de l'incompétence caractérisée de nos gouvernants socialistes du jour !!
Par jementape - le 12/09 à 13:05
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On pourra écouter
l'Eglise le jour ou on organisera un débat sur la pédophilie car avec les dégénrés que compte le Vatican dans ses rangs, on aura sûrement besoin de leur solide expérience pour lutter contre ce fléau. Quand aux homos, ils ne gênent personne donc qu'ils fassent ce qu'ils veulent sans "s'exposer" dans un but de provoquer ! Passons plutôt sur de vrais sujets comme le chômage, ce sera plus constructif
Par montréal - le 12/09 à 13:29
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maladie
Il suffit p.e de savoir comme l'avait décrétée l'OMS si l'homosexualité est d'origine maladive et si oui il faut respecter ces malades et donc qu'ils nous. respectent également et que surtout si c'est contagieux, attention aux enfants qu'ils pourraient adopter.
Par mayoute74 - le 13/09 à 8:24
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@montreal
vous êtes venu pour la petite blagounette du jour? vous savez que l'homosexualité n'est plus considérée comme une "maladie" depuis quelques années maintenant!!!!
Par musulman80 - le 12/09 à 12:50
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Avis d'une autre religion
Certains ont demandé l'avis des autres religions d'un musulman sur la chose.Je vais vuous donner le mien en tant que musulman.Je rejoins celui de beaucoup de gens .Pour moi le mariage et l'union d'un homme et d'une femme.Dans les 3 religions monothéistes, même si on diffère sur des choses, on se rejoint tous pour dire que l'homosexualité est pêché.Y a même pas à discuter là dessus.Après,les gens font ce qu'ils veulent, je ne suis pas dans un pays musulman et je ne peux pas et ne veux pas imposer les choses.Et si j'estime qu'ils pêchent,ce n'est pas à moi qu'ils doivent rendre compte mais à Dieu..voilà Tout ce que je peux vous dire, c'est que vous n'êtes pas prêt de voir cela dans des pays musulmans (Dieu merci)et même dans des pays très catholiques(Italie,Mexique,Brésil,Pologne....). En France,il y a tout simplement une perte de la foi et le péché est banalisé(pas par les pratiquants catholiques et croyants mais par les politiques)!!Bonne journée à vous tous.
Par sacado - le 12/09 à 13:10
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Perte de la foi ?
Votre avis rejoint celui de l'église mais, heureusement, nous sommes dans un pays laïque qui a pour devise Liberté, EGALITE, Fraternité.
Par HOMME DEBOUT - le 12/09 à 13:15
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Avis d'un athée
Completement d'accord avec vous et je n'ai pas de religion !
Par observateur.lucide - le 12/09 à 13:18
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Hypocrites musulmans
Même si les stats n'existent pas, on peut affirmer sans trop de risque de se tromper, qu'il y a beaucoup d'homos chez les musulmans, probablement plus qu'en Occident. Le fonctionnement même de l'éducation des garçons qui restent longtemps dans le giron maternel en est une cause bien connue des scientifiques? "Le "nique ta mère" slogan phare des banlieue montre bien cette problématique de la séparation difficile des fils de leur mère. Donc l'éducation orientale fabrique des garçons homo à tour de bras. Les adultes non mariés, mais aussi les mariés, se rendent chez leur homologue pour y prendre le thé (... et accessoirement un coup de queue) Tout le monde SAIT et tout le monde se TAIT. La voici la réalité générée par une religion d&dégénérée. Arrêtez de vous foutre de notre gueule!!! Les hommes ne sont pas si différents quand on franchit les frontières. les lois qui les obligent à se cacher, à faire semblant elles, sont différentes...
Par observateur.lucide - le 12/09 à 14:06
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à musulmans80
Je dis moi-même qu'il n'y a pas de stats... mais y a t-il d'autres pays que ceux du Maghreb où les touristes sont autant sollicités par de jeunes hommes prêts à s'offrir corps et âme aux voyageurs?... Quand on est en situation de recueillir des confidences , crois-moi qu'on découvre une réalité aux antipodes de ton fantasme. D'ailleurs cette réalité n'est pas condamnable... quand à son déni , je ne dirai pas la même chose...
Par PaulH - le 13/09 à 0:24
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Liberté, EGALITE, fraternité
Mais l'égalité est déjà tout à fait existante dans ce domaine ! Une personne pratiquant l'homosexualité a autant le droit que moi de se marier avec une autre personne, sous condition que cette dernière soit de sexe complémentaire. Nous sommes tout à fait à égalité.
Par Fred555 - le 13/09 à 9:47
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@PaulH
Ben voyons..et les pauvres ont tout autant le droit que les riches se payer se qu'ils veulent.. Vous le faites exprès ?
Par àmonhumbleavis - le 12/09 à 12:09
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J'suis pas homo mais franchement !
Vivement qu'on ai un état républicain qui défende la société contre l’homophobie le racisme ou l'intolérance. N'auront donc nous jamais un gouvernement qui ai le courage de s'attaquer à l’église sous prétexte qu'elle rapporte des taxes dans ces placements boursiers et immobilier. De quel droit sous couvert d'une robe blanche et d’un crucifix on pourrait appeler à la haine contre une population minoritaire sous prétexte d'une différence sexuelle ou religieuse comme en 1940, alors que tout le monde sait que du bas de l’échelle au sommet de la pyramide les représentant de cette religion sont eux aussi touché par l’homosexualité qu’ils s’efforcent de cacher. Qu’ils prônent « vivons heureux vivons caché » passe encore, mais qu’ils s’opposent au mariage gay uniquement pour ne pas perdre la face avec leur « employés » qui n’auront plus à se cacher ….. Toute association qui dénonce les minorités comme « mauvaise » à des fin de propagande n’a pas sa place légale dans notre société et doit être puni sous peine que l’état s’apparente à de la faiblesse. Il s’agit pour les homos de se marier civilement pas religieusement ! D’ailleurs, a part pour le bling bling et faire comme les autres, le mariage à l’église ne veut plus rien dire depuis des décennies. Si cette religions veut continuer à exister elle a intérêt à concilier le respect plutot que l’appel à la haine.
Par Alancienne - le 12/09 à 12:24
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si
si les religion était un mouvement de "paix" ça se saurait depuis bien longtemps , va donc compté le nombre de guerre religieuse qu'il y'a dans le monde ... les religions sont les premiere secte de l'humanité .... un peu comme la poule et l'oeuf .... la religion à inventé l'homme , ou l'homme à inventé la religion ? et vu qu'on aura jamais la réponse ( enfin chacun aura sa "propre" réponse ) alors on joue sur cette ambiguïté pour ramene les plus credule à sa cause .... attendons encore quelque siecle ( si l'homme se laisse les moyens d'y arriver au vu ou on se détruit ) et tu verras que des sectes comme la scientiologie & co , prendront le statut de religion ... la religion joue ( et je l'avais déjà dit sur un autre topic qui concerné la religion ) la religion joue en plus de l'ambiguité de sa creation sur la peur primaire de l'homme ... la mort ... personne ne veux mourir par peur de ce qu'il y'a derriere et/ou de solitude ...
Par àmonhumbleavis - le 12/09 à 12:56
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la religion à inventé l'homme , ou l'homme à inventé la religion ?
Bien évidement que c'est des etres humains qui ont écrit la bible ou tout les autres textes religieux de part le monde afin de former sur une pensée unique censé tenir le monde dans un certain respect de l'autre par la peur, la haine et l'envie.... Qui veut tu que ce soit.....Des girafes, des mammouths des singes qui savent pas tenir un stylo... Des dieux peut etre...; en vois tu souvent des dieux ?? ... Si t'en voie pas c'est qu'il n'y en a pas... voila ce qui est fondamentale pour pas se faire arnaquer par plus malin que soit !....
Par Alancienne - le 12/09 à 13:07
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on est donc d'accord
pour dire que la religion n'a donc rien de "paix" il suffit de lire un peu different ecrit de tels ou tels religions pour ce rendre compte que dans chaques religions ( et on va grossir le truc ) ils pensent etre tous dans le "vrai" et appel à la haine envers des individu qui penserait autrement ;)
Par PaulH - le 13/09 à 0:50
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Ah oui ?
Catholique, je ne suis ni prêtre ni employé par une quelconque entité de l'Eglise. Par ailleurs, j'adhère profondément à la pensée de l'Eglise Catholique sur cette question, pour deux raisons bien distinctes: 1) l'avis de l'Eglise correspond par "hasard" exactement à mon avis propre, formé indépendamment d'elle, par la réflexion philosophique, la biologie, ainsi que la connaissance intime de Dieu apportée par la prière (essayer de prier Jésus, vous verrez...), cette dernière nourrissant également notre intelligence de manière indéfinissable, mais cependant fantastique et étonnante. 2) Le vrai message catholique sur l'Amour, la Sexualité et la Vie est d'une cohérence telle, d'une si grande richesse, d'une logique si implacable POUR QUI L'A DEJA REELLEMENT CONNU TEL QU'IL EST EN VRAI (c'est à dire, qui a lu des livres cathos le décrivant, et qui ne s'arrête pas aux "On dit que". Livre intéressant: "Ton corps fait pour l'Amour" de Daniel Ange), que même sans mettre de religion dedans, mais en s'arrêtant aux arguments rationnels anthropologiques, philosophiques et biologiques, on ne peut pas ne pas être séduit par sa simplicité et sa lucidité. Tout ceci pour rappeler que l'Eglise Catholique, c'est pas que des curés et des cardinaux, c'est des tas de gens qui constituent l'Eglise. l'Eglise, c'est tout une portion du peuple français (minoritaire ? Eh bien qui crache alors sur les minorités ? ...), et c'est également moi. Et j'assume. Donc traiter l'Eglise d'arriéré, diffamer ses représentants de manière généralisée sous prétexte que certains d'entre eux ont fait des impairs, lui imputer le délit d'incitation à la haine, c'est me traiter de tout ça. Et ça, j'aime pas. Mais ça ne m'empêche pas de vous aimer quand même, comme Jésus vous a aimés, malgrés vos accusations et parfois vos insultes.
Par Matt44 - le 12/09 à 11:43
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Mariage pour qui ?
Définition du mot Mariage : - Union d'un homme et d'une femme consacrée soit par l'autorité ecclésiastique, soit par l'autorité civile, soit par l'une et l'autre.
Par sameliet - le 12/09 à 11:48
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@Matt44
Au cas ou vous ne l'auriez pas saisi l'idée est de changer cette définition en ce qui concerne le mariage civil.. Union de deux personnes....
Par Matt44 - le 12/09 à 12:19
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Et le PACS
Il existe le pacs qui les protège au même titre que le mariage. Tout ça c'est juste des promesses politiques du PS qui ne s'occupe que de choses non prioritaires et laisse la situation de notre pays empirer.
Par sameliet - le 12/09 à 12:30
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.
Le pacs et le mariage sont deux cadres juridiques différents.
Par fzera - le 12/09 à 11:39
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D'autres avis?
Il serait interessant de connaitre l'avis de l'islam et du judaisme.
Par sacado - le 12/09 à 11:27
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Enfin !
L'église donne son avis mais nous sommes dans un pays laïque et c'est au gouvernement de prendre ses responsabilités. Les familles homosexuelles existent déjà et ont des enfants. Il est grand temps de leur donner la possibilité d'avoir le même cadre juridique que celui des familles hétérosexuelles. Liberté EGALITE Fraternité.
Par diabolo 70 - le 12/09 à 12:07
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enfin .....................le désastre ouais
avoir le meme cadre juridique que nous ,bin voyons pourquoi pas hein ,c est plutot lamentable comme système ouais et aurait mieux a faire dans ce pays que de faire de telle loi illogique,que vont penser la nouvelle génération de nos jours de voir un telle spectacle dans les rues voir légalité de mariage que les hétéros,drole de pays quand meme ,et tous part en sucette si on peut dire ^^,et nos anciens verrait un telle spectacle eux qui on monter ce pays seraient effondrer d un telle agissement et la la gauche est fort en social ^^,pauvre france !!!!!!!!!!!!
Par Plogastel - le 12/09 à 12:27
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@diablo 70
Loi illogique ? Vous avez l'air de bien maîtriser la logique vous.. Que pense la nouvelle génération lorsqu'elle vous voit dans la rue ?
Par adrf - le 12/09 à 11:02
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et les juifs?et les musulmans?et les boudhistes ils sont pour?
Evidemment quand il y a un "mauvais"rôle à jouer on fait appel à l'église hein? Et pourquoi les juifs ne donnent pas leur avis qu'on voit leur tolérance?
Par un leurre. - le 12/09 à 10:35
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Il n'y a pas que les catholiques qui sont contre le mariage : toutes les autres religions le sont aussi.
Oui, toutes les autres religions sont contre le mariage et l'adoption par les homosexuels. Et si le journaliste qui a rédigé l'article était honnête, il aurait dû le signaler et exposer les avis de toutes les religions. De plus cette loi est un formidable leurre pour fixer l'attention des citoyens ailleurs que sur la crise et les impôts et taxes qui vont augmenter, la vie qui augmentera, la précarité qui s'accentuera... Dans cette loi, on ne parle que de droits des gens sur les enfants mais en aucun cas de l'intérêt des enfants : cela donne l'impression, que l'enfant n'est qu'une marchandise pour satisfaire un lobbie, un électorat. Pourquoi n'entend-t'on pas les homosexuels qui sont contre le mariage et l'adoption ? On fait d'un lobbie, de quelques personnes, ceux qui représentent toute une population... Lire les "Sermons sur la chute de Rome" de Saint Augustin : d'actualité !
Par gabriel38 - le 12/09 à 10:15
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mariage et pacs
pendant qu'on délire sur le mariage entre homosexuels on ne pense pas à la crise. Laissons le nom mariage à une union entre un homme et une femme et puisque le mot pacs ne convient pas trouvons un autre mot à l'union entre 2 hommes (par exemple hariage) et entre 2 femmes fariage) : qu'en pensez vous
Par Freudasonidéesurlaquestion - le 12/09 à 10:22
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Obsessionnel
besoin de tout cloisonner dans des tiroirs avec des étiquettes... C'est rassurant n'est-ce pas?... Ça fait tellement peur ces gens qui couchent avec leur semblable!!! Interrogez-vous surtout sur l'origine de cette angoisse par rapport à la sexualité...
Par winprout - le 12/09 à 10:37
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voila ou nous en sommes arriver
écouter les intérêts d'une minorité rester sourd aux intérêts d'une majorité la france perd 800 emplois industriel en restant dans cette UE que même les allemands cherchent par tous les moyens d'en sortir (mais les canaux de sauvetages sont limités). Et hollande, il fait quoi, il fait le gentils toutou à sa maman
Par passiirresponsablequeça - le 12/09 à 10:39
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à winprout
Vous vous égarez. les homos ça existe. Les enfants élevés par deux hommes ça existe. Les enfants élevés par deux femmes ça existe. Ces gens et en particuliers les enfants ont besoin d'un CADRE JURIDIQUE qui les protège. Redescendez sur terre!!!
Par Emmy - le 12/09 à 10:14
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Parent d'un enfant homosexuel
Notre enfant de 23 ans homosexuel vit avec un ami, il désire se marier. Eh oui la découverte a été dure. OUI nous ne désirons que le bonheur de notre fils et son ami. Alors toutes vos discussion nous semblent puériles. Pensez un peu à ces enfants ou adolescents quand ils découvrent leur différence. Vous n'avez jamais pensé à leur mal-être ? aider aider et de ne pas le rejeter
Par Pas.si.simple - le 12/09 à 10:26
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Petit bémol
Avoir un enfant homo ne devrait pas être un raison pour défendre cette loi. L'acceptation de l'homosexualité de son enfant devrait aller de soi. Hélas c'est rarement le cas!! Bien souvent cette acceptation est plus le souci de ne pas perdre le contact avec lui que de le laisser vivre SA vie comme il le sent...
Par Apprenons à nous écouter - le 12/09 à 10:44
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Le mariage n'est pas une réponse aux problèmes de l'homophobie !
L'Eglise ne cherche pas à agraver le mal-être des homosexuels en se positionnant contre leur mariage. Au contraire, elle cherche à les protéger d'une société qui perd tous ses repères et qui veut leur faire croire qu'ils arriveront a s'integrer par le mariage! C'est une tromperie dont ils seront les premières victimes. Ce qu'il faut comprendre c'est que l'Eglise n'est pas homophobe contrairement à ce que veulent prétendre les associations homos, elle ne reconnait pas le bonheur conjugale qui passe par la fondation d'une famille dans une union homosexuelle. Ce n'est pas la même chose. Alors si des catholiques ont pu avoir des propos injurieux envers votre enfant, je vous prie au nom de l'Eglise de bien vouloir les en excuser pk ce n'est nullement le message qu'elle souhaite donner.
Par luc_luc - le 12/09 à 10:44
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reconnaissance
oui, vous mettez l'accent sur un élément essentiel à mon sens, celui de la reconnaissance (par la société) et de l'acceptation (par l'entourage). Or je ne suis pas certain que la possibilité d'accéder au statut du mariage confère à 100% cette reconnaissance attendue... le PACS ne l'a pas été et je suppose que les débats iront vers une "union civile" ou un flou dans le genre pour ne pas heurter les intégristes du mariage. Personnellement, je souhaite que les individus et les couples s'accomplissent dans une vie commune, alors, PACS, mariage ou union civile, à chacun son choix. Juste pour mémoire le mariage a connu un déclin important il y a 10 ans puis a connu un renouveau... alors on peut aussi considérer que ce n'est pas une valeur si stable... Vive l'amour et vive le bonheur.
Par Ray publik - le 12/09 à 10:50
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ON NE NAÏT PAS PEDE ON LE DEVIENT
Chercher plutôt à savoir quel a été son cheminement pour en arriver là ; des parents indifférents et des moeurs trop libérés ...
Par observateur.attentif - le 12/09 à 11:08
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à Raie publique
Vous avez raison de parodier les propos de Simone de Beauvoir. Chaque individu est dans une très large proportion le fruit de son environnement humain. Hélas bien peu de gens accèdent à leur véritable SOI, tant les obstacles sont nombreux: éducation imbécile, manque d'amour, parents pervers etc... Mais ceux qui surmontent ces obstacles, les résilients, deviennent très forts... car comme disait Nietzsche, ce qui ne tue pas rend plus fort.
Par c'estécrit - le 12/09 à 10:11
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Nom de Dieu!!!
Dieu est Amour et celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui. (1ère lettre de saint Jean 4, 16)
Par gabriel38 - le 12/09 à 10:23
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Laissons Dieu ...
laissons Dieu et l'église en dehors de tout celà. C'est une question de langage nous devons créer les bons mots pour dire les bonnes choses! Sinon notre langue française n'aurait pas cette diversité et chaque mot s'appellerait "truc" ou "machin". le truc c'est l'union entre un H et une F. Et le truc c'est l'union entre un H et un H et il y a aussi le truc entre l'union d'une F et une F le truc
Par justeunemiseaupoint - le 12/09 à 10:30
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Simpliste
Les mots sont le reflet de l'histoire des hommes et pas l'inverse comme tu le crois. Les mots ne se créent jamais par hasard et c'est pas la volonté politique qui en décide. Le pouvoir d'influer sur la langue est un vrai pouvoir mais bien plus subtil que ce que tu penses...
Par shoulde - le 12/09 à 11:07
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oui
pour certains l'histoire chrétienne de 2000 ans est dénuée d'influence...
Par FSDHH - le 12/09 à 10:05
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Pourquoi l'église
Je ne comprend pas que l'ont mettent l'église en opposition avec le mariage homo ??? J'aimerai que l'ont demande l'avis des autres religions sur ce sujet ! Vous êtes trop fort les journalistes. Oubli volontaire ? Arrêtez de vous faire manipuler et ouvrez les yeux
Par Gildartz - le 12/09 à 9:54
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vive les mariés
Le mariage de nos jours ne veut quasiment plus rien dire, 1/2 finit en divorce, on se marie comme s'inscrire sur un réseau social Ils et elles veulent juste se marier Laissons-les voyons, ne soyons pas retardés du cerveau. ce pays est gouverné par les religions, c'est honteux Liberté, "Egalité" et Fraternité !!
Par cHocolatNO - le 12/09 à 10:05
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vive les communautés
Tu justifie de mariage des homosexuels par un progressisme à deux balles. Si demain c'est à la mode de se foutre à poil tu y vas les eux fermé. C'est pas en appellant d'un vieux pieux le progrès qu'on l'atteint. Et tu essaye également de minimiser le mariage alors que c'est ce qui protège juridiquement une cellule familial. Et non ce n'est pas une question de religion mais de civilisation. Et je ne vois qu'un lobby qui agit certainement pas les religions. C'est plutôt liberté égalité communauté....Dégénérés oui. Ca aura des répercussions dont on aura même pas idée...
Par chacun sa F - le 12/09 à 10:07
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@chocolatno
Des répercussions ??? Mais encore ??? Quelles sont les répercussions au Canada ? Où dans les états américains qui ont légiféré depuis longtemps ????? Qu'est ce qui vous fait donc si peur ???????
Par cHocolatNO - le 12/09 à 10:16
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re
Alors primo, demain c'est pas les mariage à la mairie qu'ils réclameront, mais le mariage à l'église. Le Danemark fut le premier pays à légiférer en faveur du mariage des homosexuels. Aujourd'hui ils ont obtenu de se marier dans les églises d'état. On est dans un renversement des valeurs. Les catholiques seront attaqués en leur sein. Ils n'auront même plus droit de faire respecter leurs lieux de culte et leurs morales. Deuxio, le mariage gay ouvrent le droit à l'adoption. Déjà en France, il y a très peu d'enfants adoptables.En Chine et en Russie par exemple, en tant que couple homo ils ne pourront pas adoptés, surtout si c'est officiel. Et ça légitimera et généralisera les mères porteuses et les FIV. Demain on nous fera croire que c'est un don merveilleux de louer son corps pour le gentil couple homo comme on donne un rein ou son sang...Est ce qu'on a pensé à ces enfants et au modèle , à la structure familial qu'on leur donne. Je continue????
Par seba.. - le 12/09 à 11:33
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@chocolatNo
Les enfants vivant dans des familles homosexuelles n'ont pas plus de problème que les autres ! Alors vous pouvez continuer a supputer mais votre démonstration ne décolle pas des pâquerettes.
Par moudugenou - le 12/09 à 13:26
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à chocolatNo
vieux pieux et vœu pieux. Un vieux... je vois. Un pieux ... je vois Mais un vieux pieux explique-moi...
Par chacun sa F - le 12/09 à 9:54
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Bon c'est quand exactement qu'elle passe cette loi ???
Les pays qui ont légalisés ne s'en portent pas plus mal, ça ne changera rien à la vie des hétéros, ça va permettre de faire évoluer les mentalités, donner un véritable cadre pour les enfants, je comprends vraiment pas ce qui gène à ce point... Ecouter l'avis de l'église, oui bien sur, mais ce n'est pas elle qui décide et on sait très bien ce qu'elle en pense, alors à quoi bon, allez légiférons et passons à autre chose, il y a plus important non ?
Par gerodan - le 12/09 à 9:38
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contraire
Ce ne sera qu'une parodie de mariage ,qui ne sera pas reconnu part la majorités des français ces contraire a leurs principes culturelles et morale
Par chacun sa F - le 12/09 à 9:56
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Mais c'est comme tout...
Ils s'y habitueront et vous verrez d'ici quelques années on en entendra plus parler !!!!
Par Janusvd - le 12/09 à 9:38
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Retour aux sources
Le mariage n'a rien à voir avec la religion. Par contre les diverses religions ont compris son utilité sociétale. Ce n'est pas la même chose. Je me suis déjà exprimé sur ce blog à ce sujet. Le mariage aussi loin que l'on remonte dans l'histoire de l'homme moderne a existé. Dans les quelques tribus dites "primitives" qui existent encore de par le monde, le mariage est un réalité. Il n'est ni plus ni moins que la prise en compte par l'ensemble d'une tribu, d'un clan, d'une société en étant les témoins de la volonté d'un homme et d'une femme de prolonger l'espèce dans un acte d'union. Comme je disais, dans ma région d'origine , les anciens ne parlaient pas de couple mais d'un foyer. Cela remonte donc à la référence sacré du feu source d'energie de force et de protection depuis la nuit des temps. Aprés les religions et même notre république se sont appropriés son pouvoir " consécrationnel" comme la clé de voûte sans quoi nos sociétés ne seraient plus que des magmas humains plus bêtes et plus désorganisés que les meutes d'animaux dit sauvages. Le plus important est de savoir ce que l'on met en filigramme à cette acte, DES DROITS OU DES DEVOIRS?????
Par unpeudeculture - le 12/09 à 9:54
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Nos ancêtres civilisateurs
à savoir les Grecs avaient instauré une coexistence du foyer et des relations homosexuelles entre hommes (Un éraste homme mûr qui avait pour mission de transmettre initiation sexuelle et savoir à un éromène, jeune homme attitré) Ces relations étaient codifiés. Les femmes étaient réduites à la reproduction et à l'entretien du foyer. Faut-il voir dans cette organisation socio-sexuelle l'origine de l'excellence de cette civilisation ou l’origine de son effondrement. je ne sais pas. L'histoire écrit des scénarios qui tendent à se reproduire...
Par kilt2000 - le 12/09 à 10:12
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FAUX!!!!
Le mariage a été mis en place par Dieu qui en est l'auteur, adam et eve , et les religions certaines qui ont la bible doivent respecté,mais voila depuis quand les églises respecte t-elle la bible???????? l'histoire montre l'inverse.......malheureusement.....
Par fautoser - le 12/09 à 10:34
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à kilt 2000
lol!!!mdr!!! Tu mets toujours tes souliers dans la cheminée le 24 décembre au moins!!
Par kilt2000 - le 12/09 à 10:44
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REPONSE.
non je n'es jamais mis mes souliers le 24 décembre......et je crois pas non plus au pere noel.....
Par Janusvd - le 12/09 à 10:51
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@kilt
Je ne rentrerais pas dans le débat de l'existence de Dieu ou pas. A chacun sa liberté de croyance. Mais de quel Dieu vous parlez? Celui des peuples monothéistes ou ceux des dieux des peuples primitifs. Car si je fait référence à la Génèse, je trouve que ce dieu là a bien tardé pour se rappeler à ses disciples par rapport aux millions et millions d'années où les hommes ont vécu dans son ignorance tout en se mariant devant le clan et la tribu rassemblée!!!! vous voyez le mariage n'a rien de religieux c'est un peu comme en Bretagne où la religion s'est apparée de certains menhirs en taillant en haut une croix car les les gens du coin continuaient à les vénérer. Cela étant respectons les religions qui respectent l'existences et les libertés des hommes et des femmes. Comme disait un athée, "et si dieu n'existait pas il faudrait l'inenter". C'est pour cela que certains dictateurs se font ériger des statues et des idéologies des bibles comme Mein kanf ou le capital.
Par Lazforcedesmythes - le 12/09 à 10:55
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Dommage
Le père Noël c'est quand même plus romantique que Adam et Ève... Ça fait rêver les enfants puis quand ils grandissent ils rejoigne le principe de réalité... Dommage que tu crois plus au Père Noël tu aurais pu lui commander les œuvres complètes de Darwin. Bonne journée quand même!!!
Par Janusvd - le 12/09 à 11:03
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@un peu de culture
Très bonnes réferences. Mais ne réduisons pas le rôle de la femme à la reproduction cela serait réduire le corps à un unijambiste. A ce que je sache les hommes sont aussi pour quelques chose non, Même si leur part est petite!!!Par le mariage, la survie ou non d'un peuple d'une culture ou d''une civilisation,est un peu comme une voute qui supporte tout un édiffice. Elle n'a pas la force à elle seule de supporter tout le poids de l'édifice, mais elle permet à l'ensemble des éléments de cet édifice de se tenir liés et donc d'exister. Et bien je pense que le mariage est une des pierres de cette voute, peut être la clé peut être pas. Mais je suis persuadé que sortir le mariage de son contexte originel ( non religieux je vous rappelle) c'est fragiliser la clé de voutes de notre société et de la voir s'effronder.J'apprécie beaucoup de dialoguer avec des personnes telles que vous qui m'enrichisse et je vous en remercie.
Par kilt2000 - le 12/09 à 11:18
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JE SUIS D'ACCORD
oui je suis d'accord que chacun a sa facon de pensée que l'ont doit respecté mais vous me parlé de certains peuples, a l'origine Dieu a mit en place le mariage entre un homme et une femme et il nous a demandé de respecté les liens sacré du mariage,Dieu n'a jamais abandonné l'etre humain par contre nous nous sommedétourné de se qu'il nous ademandé d'appliqué dans notre vie, je pense que c'est nous qui avons abandonné Dieu pour en faire a notre guise et nepas respecté ces principes, cela est tellement plus facile......pour lazforce......pour te répondre je crois pas en la théorie de Darwin, mais bonne journée a vous également.
Par unpeudeculture - le 12/09 à 11:37
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à Janusvd
J'apprécie aussi de pouvoir dialoguer avec des gens qui se donnent la peine d'échapper aux lieux communs qui pullulent sur ce site... Je ne fais pas l'apologie de l'organisation grecque et du rôle mineure accordée à la femme.C'est juste un fait historique. Quand je dis que l'histoire reproduit des scénarios, je fais le parallèle avec la psychanalyse qui repère chez les individus en souffrance la tendance à la répétition comme tentative d'intégrer les éléments traumatiques de leur histoire. Sommes-nous à ce moment où l'homosexualité (Le mot n’existait pas chez les Grecs car on était proche du pervers polymorphe de Freud qui est sexuel sans catégoriser. C'était une sexualité spontanée) prend une place importante mais avec cette fois la mission de ne pas sonner le Glas de notre civilisation mais de créer une nouvelle humanité qui allie plus la pulsionalité (Proche du désir sexuel) et la rationalité (scientifique) qui nous permet de faire face aux défis économique et écologiques. Je pense que même les meilleurs futurologues sont incapables de décrire l’organisation humaine qui va sortir de la crise de civilisation que nous traversons. L’Internet, la mondialisation changent fondamentalement les relations humaines mais nous n'en sommes qu'au début.
Par unpeudeculture - le 12/09 à 12:09
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Complément
Autre élément très important qui rend le modèle grec caduque : On pense que ces relations entre l'éraste et son éromène commençait avant la puberté de celui-ci. On ne mesurait sans doute pas la destructivité de cette pédophilie qui ne disait pas son nom. La psychanalyse nous a montré les causes de la nocivité de la pédérastie qui se pratique encore dans certaines peuplades dites primitives. Le trouble grave produit chez l'enfant par ces relations vient de l'incompréhension liée à la jouissance: L'enfant qui n'a pas physiologiquement accès à l'orgasme ne peut pas comprendre et intégrer cette force particulière que produit l'orgasme chez l'adulte. Le psychisme a horreur de l'incompréhension. Cette relation dissymétrique "tolérée" chez les Grecs ne peut pas l'être dans notre monde civilisé qui a acquis des savoirs sur cette question. De même pour le statut de la femme, il paraît peu envisageable de la ramener à son statut d'être immature et secondaire. Donc l’homosexualité en 2012 se développe un peu dans la dynamique de l'Antiquité mais avec des données bien différentes. On ne peut donc pas affirmer que la recrudescence de l'homosexualité et sa reconnaissance par la Loi soit le signe avant coureur d'une décadence de notre culture. Le phénomène est mondial et n'obère pas la survie de l'espèce qui est plus menacée par la surpopulation que par l'infertilité.
Par Janusvd - le 12/09 à 14:17
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@un peu de culture
Là vous faites fort!!! moi je ne suis pas a votre niveau analytique mais si j'arrive en filigrane à lire et comprendre vos messages vous amenez ou du moins vous essayer de me faire comprendre que l'évolution humaine nous amène à admettre comme une forme de normalité ces relations que nous pourrions, sans choquer personne, à qualifier de non conventionnelles. est ce que je me trompe, dites moi le. Et bien permettez moi d'en douter car comme dit le dicton: "seul les idiots ont des certitudes". Je ne jette en rien l'anathème sur les personnes qui ne vivent pas comme moi et en cela si ils sont heureux comme cela tant mieux pour eux, mais je sais aussi que certains le vivent plus ou moins bien; peut être aussi à cause de nos carcans judéo-chrétiens mais peut être aussi par le reflet que la société leur renvoie d'eux même; pour ma par je suis dans se qu'on appelle la banalité, de ce que l'on appelle la normalité, même si depuis quelques moi se mot semble quelques peu galvaudé pour ne par dire sorti de on contexte. Je bois peu, un petit verre en mangeant encore pas tous les jour, je ne fume pas et surtout pas de 'la moquette" et là pour le monde interlope je suis pas tout à fait normal. Enfin mes relations sont toutes sortes conventionnelles. Bon pour certains c'est pas le pied, mais si pour être à la page, il faut en sortir cela n'est guère à mon goût. Alors pourquoi suis ainsi, je me suis posé la question; Et une réponse que vous semblera simpliste mais qui me convient parfaitement/ JE SUIS UN HOMME, DE LA BRANCHE DES MAMMIFERES. ET en cela mes rapports avec les hommes et les femmes sont régis par sa partie reptilienne du cerveau qui s'appelle l'hypothalamus. Nous pourrions qualifier d'instinct et c'est primate. Et chez les autres mammifères c'est la même chose. A ceci prê,t c'est que ceux des meutes qui ne réagissent pas à ces règles de la nuit des temps, en sont exclus. Nous, nous avons le cortex comme intelligence et nous n'en sommes plus là, mais c'est pas pour autant que je dois m'imposer le droit de ne pas avoir un jugement qui diffère de la tendance actuelle que l'on tend à nous imposer; Salutations.
Par hjf - le 12/09 à 9:31
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c' est la gauche
je n' ai rien contre les homos mais je pense que le mariage doit être respecté ! le pacs je trouve que c' etait bien ! a l' église un homme une femme !
Par Ciceron630 - le 12/09 à 9:53
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eh oui
De toute manière aujourd'hui il n'est pas question que les homos se marient à l'église mais à la mairie. En tout cas pas encore. Ce sera sans doute l'une de leur prochaine revendication. Après le bon point du maire ils voudront celui du curé.
Par Ainsi soit-il - le 12/09 à 9:30
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Début de la fin
On a fait tout un foin à certaines religions pour un misérable morceau de tissu que portait une femme sur la tête. Et là,on veut laisser passer cela. On se fait passer pour des donneurs de leçons, mais là je crois qu'on en a pas à donner...laisser des hommes se marier et adopter,c'est le début de la fin. Dans la bible,Dieu a donné comme compagne à Adam..Eve...et pas...Yves!!
Par ah bon - le 12/09 à 9:26
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Un vrai signal !...
La parodie d'une partie d'un groupe de pression qui nous raconte une histoire ! Faire comme les hétéros si imparfaits...l'objectif d'un couple c'est la reproduction le passage de témoin avec de l'amour cerise sur le gâteau !... On m'a appris la tolérance , en France nous avons le Pacs pourquoi foncer dans cette sourde caricature par démagogie ? Le ciment se délite , c'est grave sur le fond ...et pas qu'à cause de Mme Tobira est ses croyances extrêmes ... Perso je suis contre .Les églises elle ont raison de dénoncer cette mascarade de l'Amour !
Par yvousse - le 12/09 à 9:26
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INTERDIT!!!!
L'église ne peut accepté ni toléré cette idée de mariage,car elle sait très bien que dans la bible se mariage la est interdit et condamné, a moins que eux meme ne respecte pas et que l'église n'est qu'une facade comme beaucoup d'autres religion qui ne respect pas leurs écris!!!!!!!!
Par maymay - le 12/09 à 10:03
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et les enfants là dedans
et la communauté musulmane quand pense t-elle? silence! au moins l'église donne son avis.
Par yvousse - le 12/09 à 10:20
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OUI!!!!
je suis d'accord elle peut donné son avis mais elle doit etre ferme la dessus en rapelant les principes de la bible et etre complétement contre ce mariage.
Par ..Blackjack21.. - le 12/09 à 9:11
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...
A partir du moment où il s'agit d'une attaque du concept de mariage, l'Eglise a tout son mot à dire pour ne pas que soit amalgamer le mariage et le mélange étrange que souhaitent en faire des idéologues. Les mots ont un sens, respectez les.
Par chacun sa F - le 12/09 à 11:57
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Mes hommages Black...
En quoi le concept du mariage est il attaqué ?
Par HASPARN - le 12/09 à 9:03
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ATHEE vous de défendre la laîcité
Les musulmans infiltrent culturellement tous les secteurs d'activités pourquoi les catholiques ne pourraient ils pas en faire autant ? La République est menacée par les religions ! athée vous de défendre la laïcité
Par Apprenons à nous écouter - le 12/09 à 11:34
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Hate toi surtout de prendre un dictionnaire !
Prend un dico et tu verras que la laicité ne signifie pas que tout le monde soit athé ... Ce ne sont pas les religions qui menacent la république c'est cette société uniforme et sans différence que pronent les médias !
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