Par Janusvd - le 12/09 à 9:38
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Retour aux sources
Le mariage n'a rien à voir avec la religion. Par contre les diverses religions ont compris son utilité sociétale. Ce n'est pas la même chose. Je me suis déjà exprimé sur ce blog à ce sujet. Le mariage aussi loin que l'on remonte dans l'histoire de l'homme moderne a existé. Dans les quelques tribus dites "primitives" qui existent encore de par le monde, le mariage est un réalité. Il n'est ni plus ni moins que la prise en compte par l'ensemble d'une tribu, d'un clan, d'une société en étant les témoins de la volonté d'un homme et d'une femme de prolonger l'espèce dans un acte d'union. Comme je disais, dans ma région d'origine , les anciens ne parlaient pas de couple mais d'un foyer. Cela remonte donc à la référence sacré du feu source d'energie de force et de protection depuis la nuit des temps. Aprés les religions et même notre république se sont appropriés son pouvoir " consécrationnel" comme la clé de voûte sans quoi nos sociétés ne seraient plus que des magmas humains plus bêtes et plus désorganisés que les meutes d'animaux dit sauvages. Le plus important est de savoir ce que l'on met en filigramme à cette acte, DES DROITS OU DES DEVOIRS?????
Par unpeudeculture - le 12/09 à 9:54
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Nos ancêtres civilisateurs
à savoir les Grecs avaient instauré une coexistence du foyer et des relations homosexuelles entre hommes (Un
éraste homme mûr qui avait pour mission de transmettre initiation sexuelle et savoir à un éromène, jeune homme attitré) Ces relations étaient codifiés. Les femmes étaient réduites à la reproduction et à l'entretien du foyer. Faut-il voir dans cette organisation socio-sexuelle l'origine de l'excellence de cette civilisation ou l’origine de son effondrement. je ne sais pas. L'histoire écrit des scénarios qui tendent à se reproduire...
Par kilt2000 - le 12/09 à 10:12
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FAUX!!!!
Le mariage a été mis en place par Dieu qui en est l'auteur, adam et eve , et les religions certaines qui ont la bible doivent respecté,mais voila depuis quand les églises respecte t-elle la bible???????? l'histoire montre l'inverse.......malheureusement.....
Par fautoser - le 12/09 à 10:34
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à kilt 2000
lol!!!mdr!!! Tu mets toujours tes souliers dans la cheminée le 24 décembre au moins!!
Par kilt2000 - le 12/09 à 10:44
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REPONSE.
non je n'es jamais mis mes souliers le 24 décembre......et je crois pas non plus au pere noel.....
Par Janusvd - le 12/09 à 10:51
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@kilt
Je ne rentrerais pas dans le débat de l'existence de Dieu ou pas. A chacun sa liberté de croyance. Mais de quel Dieu vous parlez? Celui des peuples monothéistes ou ceux des dieux des peuples primitifs. Car si je fait référence à la Génèse, je trouve que ce dieu là a bien tardé pour se rappeler à ses disciples par rapport aux millions et millions d'années où les hommes ont vécu dans son ignorance tout en se mariant devant le clan et la tribu rassemblée!!!! vous voyez le mariage n'a rien de religieux c'est un peu comme en Bretagne où la religion s'est apparée de certains menhirs en taillant en haut une croix car les les gens du coin continuaient à les vénérer. Cela étant respectons les religions qui respectent l'existences et les libertés des hommes et des femmes. Comme disait un athée, "et si dieu n'existait pas il faudrait l'inenter". C'est pour cela que certains dictateurs se font ériger des statues et des idéologies des bibles comme Mein kanf ou le capital.
Par Lazforcedesmythes - le 12/09 à 10:55
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Dommage
Le père Noël c'est quand même plus romantique que Adam et Ève... Ça fait rêver les enfants puis quand ils grandissent ils rejoigne le principe de réalité... Dommage que tu crois plus au Père Noël tu aurais pu lui commander les œuvres complètes de Darwin. Bonne journée quand même!!!
Par Janusvd - le 12/09 à 11:03
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@un peu de culture
Très bonnes réferences. Mais ne réduisons pas le rôle de la femme à la reproduction cela serait réduire le corps à un unijambiste. A ce que je sache les hommes sont aussi pour quelques chose non, Même si leur part est petite!!!Par le mariage, la survie ou non d'un peuple d'une culture ou d''une civilisation,est un peu comme une voute qui supporte tout un édiffice. Elle n'a pas la force à elle seule de supporter tout le poids de l'édifice, mais elle permet à l'ensemble des éléments de cet édifice de se tenir liés et donc d'exister. Et bien je pense que le mariage est une des pierres de cette voute, peut être la clé peut être pas. Mais je suis persuadé que sortir le mariage de son contexte originel ( non religieux je vous rappelle) c'est fragiliser la clé de voutes de notre société et de la voir s'effronder.J'apprécie beaucoup de dialoguer avec des personnes telles que vous qui m'enrichisse et je vous en remercie.
Par kilt2000 - le 12/09 à 11:18
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JE SUIS D'ACCORD
oui je suis d'accord que chacun a sa facon de pensée que l'ont doit respecté mais vous me parlé de certains peuples, a l'origine Dieu a mit en place le mariage entre un homme et une femme et il nous a demandé de respecté les liens sacré du mariage,Dieu n'a jamais abandonné l'etre humain par contre nous nous sommedétourné de se qu'il nous ademandé d'appliqué dans notre vie, je pense que c'est nous qui avons abandonné Dieu pour en faire a notre guise et nepas respecté ces principes, cela est tellement plus facile......pour lazforce......pour te répondre je crois pas en la théorie de Darwin, mais bonne journée a vous également.
Par unpeudeculture - le 12/09 à 11:37
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à Janusvd
J'apprécie aussi de pouvoir dialoguer avec des gens qui se donnent la peine d'échapper aux lieux communs qui pullulent sur ce site... Je ne fais pas l'apologie de l'organisation grecque et du rôle mineure accordée à la femme.C'est juste un fait historique. Quand je dis que l'histoire reproduit des scénarios, je fais le parallèle avec la psychanalyse qui repère chez les individus en souffrance la tendance à la répétition comme tentative d'intégrer les éléments traumatiques de leur histoire. Sommes-nous à ce moment où l'homosexualité (Le mot n’existait pas chez les Grecs car on était proche du pervers polymorphe de Freud qui est sexuel sans catégoriser. C'était une sexualité spontanée) prend une place importante mais avec cette fois la mission de ne pas sonner le Glas de notre civilisation mais de créer une nouvelle humanité qui allie plus la pulsionalité (Proche du désir sexuel) et la rationalité (scientifique) qui nous permet de faire face aux défis économique et écologiques. Je pense que même les meilleurs futurologues sont incapables de décrire l’organisation humaine qui va sortir de la crise de civilisation que nous traversons. L’Internet, la mondialisation changent fondamentalement les relations humaines mais nous n'en sommes qu'au début.
Par unpeudeculture - le 12/09 à 12:09
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Complément
Autre élément très important qui rend le modèle grec caduque : On pense que ces relations entre l'éraste et son éromène commençait avant la puberté de celui-ci. On ne mesurait sans doute pas la destructivité de cette pédophilie qui ne disait pas son nom. La psychanalyse nous a montré les causes de la nocivité de la pédérastie qui se pratique encore dans certaines peuplades dites primitives. Le trouble grave produit chez l'enfant par ces relations vient de l'incompréhension liée à la jouissance: L'enfant qui n'a pas physiologiquement accès à l'orgasme ne peut pas comprendre et intégrer cette force particulière que produit l'orgasme chez l'adulte. Le psychisme a horreur de l'incompréhension. Cette relation dissymétrique "tolérée" chez les Grecs ne peut pas l'être dans notre monde civilisé qui a acquis des savoirs sur cette question. De même pour le statut de la femme, il paraît peu envisageable de la ramener à son statut d'être immature et secondaire. Donc l’homosexualité en 2012 se développe un peu dans la dynamique de l'Antiquité mais avec des données bien différentes. On ne peut donc pas affirmer que la recrudescence de l'homosexualité et sa reconnaissance par la Loi soit le signe avant coureur d'une décadence de notre culture. Le phénomène est mondial et n'obère pas la survie de l'espèce qui est plus menacée par la surpopulation que par l'infertilité.
Par Janusvd - le 12/09 à 14:17
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@un peu de culture
Là vous faites fort!!! moi je ne suis pas a votre niveau analytique mais si j'arrive en filigrane à lire et comprendre vos messages vous amenez ou du moins vous essayer de me faire comprendre que l'évolution humaine nous amène à admettre comme une forme de normalité ces relations que nous pourrions, sans choquer personne, à qualifier de non conventionnelles. est ce que je me trompe, dites moi le. Et bien permettez moi d'en douter car comme dit le dicton: "seul les idiots ont des certitudes". Je ne jette en rien l'anathème sur les personnes qui ne vivent pas comme moi et en cela si ils sont heureux comme cela tant mieux pour eux, mais je sais aussi que certains le vivent plus ou moins bien; peut être aussi à cause de nos carcans judéo-chrétiens mais peut être aussi par le reflet que la société leur renvoie d'eux même; pour ma par je suis dans se qu'on appelle la banalité, de ce que l'on appelle la normalité, même si depuis quelques moi se mot semble quelques peu galvaudé pour ne par dire sorti de on contexte. Je bois peu, un petit verre en mangeant encore pas tous les jour, je ne fume pas et surtout pas de 'la moquette" et là pour le monde interlope je suis pas tout à fait normal. Enfin mes relations sont toutes sortes conventionnelles. Bon pour certains c'est pas le pied, mais si pour être à la page, il faut en sortir cela n'est guère à mon goût. Alors pourquoi suis ainsi, je me suis posé la question; Et une réponse que vous semblera simpliste mais qui me convient parfaitement/ JE SUIS UN HOMME, DE LA BRANCHE DES MAMMIFERES. ET en cela mes rapports avec les hommes et les femmes sont régis par sa partie reptilienne du cerveau qui s'appelle l'hypothalamus. Nous pourrions qualifier d'instinct et c'est primate. Et chez les autres mammifères c'est la même chose. A ceci prê,t c'est que ceux des meutes qui ne réagissent pas à ces règles de la nuit des temps, en sont exclus. Nous, nous avons le cortex comme intelligence et nous n'en sommes plus là, mais c'est pas pour autant que je dois m'imposer le droit de ne pas avoir un jugement qui diffère de la tendance actuelle que l'on tend à nous imposer; Salutations.