(DEISTE) ce qui n'est pas soit peut être enrichissant mais si ce qui n'est pas toi vis comme si toi tu n'existais pas et fait en sorte que tu devienne comme l'autre pour pouvoir parler là ça pose problême

Mais on trouve beaucoup de problèmes là où il y en a pas. A croire que sinon, on s'embête...

Malleus Maleficarum! Big bang apocalypse! Mécréaaaaaaaants!

Ben en faites, c'est là où je voulais en arriver, vous faire dissocier les cultures/religions, partir du principe même que l'homme à proprement parler ne sait pas installer un langage posé intelligemment, sans qu'il faille que tout tourne à la discorde !
Mais pour partir sur votre fondement à vous, je vous avais bien compris, seulement j'essayais d'etayer sur le sujet de "numéro 728120" de dire comment on en était arrivé là, sur la valeur humaine, moi je l'ai entendu de cette façon sans entrer des notions culturelles, sujet après plus élargi .
En ce qui concerne les familles qui se font filmer, c'est peut-être pour diverses raisons, trouver de l'aide, des motifs pour avoir la conscience que tout peut s'arranger, c'est aussi un point optimiste, comme quoi tout n'est pas vain.

(DEISTE) Effectivemet seulement quand on trouve des problême là où il y en a pas, c'est forçément qu'on s'ennuie je te rejoins sur ce point. Ceci étant des problêmes il en existe malgrès tout.

Et notre capacité à généraliser et mettre tout le monde dans le même sac, ça n'arrange pas les choses.

Malleus Maleficarum! Big bang apocalypse! Mécréaaaaaaaants!

Notre culture comme notre histoire est de source, en grande partie religieuse, cultures et religion sont quasi indisociable à mon sens.
Religion en sens large bien évidement.

Bien, alors prenez l'exemple d'un voisin (j'extrapole ) avec qui vous avez la même culture/histoire puisque non dissocié, mais avec lequel vous vous êtes querellés parce que votre opinion sur un sujet quelconque n'est pas le vôtre, voyez-vous chacun va rester camper sur ses positions pour un avis différent ! Et c'est çà , c'est le propre de l'homme ne pas toujours accepter que l'autre regarde dans une autre direction.

bonne fin journée !

(DEISTE) Je suis d'accords mais mon propos voulait mettre plus en avant les grands conflits et leurs cause.
Concernant mon connard de voisin je ne lui adresse plus la parole depuis que je sais qu'il n'aime pas le rugby

Pourquoi tu mets "(DEISTE)" à chaque fois ?

Mais oui la diversité, tant dans la religion, la culture, le sport, la littérature, le travail etc. C'est bien.

On est pas forcé d'adhérer, ni même de prendre une position quelque part là dedans.

Le tout est qu'il y ai du respect, et du partage, sans imposition.

Malleus Maleficarum! Big bang apocalypse! Mécréaaaaaaaants!

Je met DEISTE car suite à une erreur j'ai pseudos un au boulot REY74 et DEISTE chez moi, je n'arrive à en garder un seul et c'est pas possible visiblement.

Il faut que tu vides les cookies de ton navigateur (ou à minima, supprimer celui qui s'appelle "keyrmc")

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C'est gentils mais ça marche pas les pc de mon boulot sont bridés on accéde pas où on veut...

bjr,


Je le sais ! Comme quoi on peut instaurer un dialogue, ne pas avoir la même opinion, mais au final avoir du respect pour l'avis divergent !
De ce faite, voyez-vous comme je vous le démontre pas besoin d'aller loin pour se quereller, votre voisin en est la preuve, lol,

bjr,



Oui, le partage ou les opinions à visés différents, faut savoir les accepter, c'est çà qui est le moins évident, on pense toujours que la pensée est unique, c'est un sacré challenge à relever, savoir accepter !

Bonjour,

Mon voisin n'était qu'un boutade pour illustrer votre propos

Je reste sommes toutes convaincus que si l'on veut vivre pleinement sa culture ou sa religion (ce qui est louable) cela ne peut se faire dans un pays laïque, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Sujet vastement débattu sur ce forum.

Respecter ses instituions et ses grands principes reviens à se comporter comme un intolérent, un raciste voir un xénophobe pour certains.

J'assume mes propos et j'estime être tolérent avec mon prochain je demande la réciprocité, j'éléve mes enfants dans ce sens et je les plains pour l'avenir.

ok ! Pas mal pour le voisin, il a échappé belle !

Sinon, sérieusement je comprends bien vos propos, nul doute que ce n'est pas sans peine de voir qu'il est très difficile de vivre naturellement comme on le veut !
Et s'il est vrai que l'avenir comme vous le disiez pour vos enfants vous inspire des doutes à ce sujet,et même si vous les menez à prendre de la tolérance envers autrui, choisir de vivre selon ses convictions devrait nous revenir de droit c'est certain.

(DEISTE) Vaste débat tant certaines convictions religieuses ou non son contraigante et ne vont pas dans le sens de la tolérence surtout si elles pronent le contraire...

C'est pas faux. Ce qui est dérangeant, c'est lorsque l'on croise quelqu'un dans le bus, il est bronzé, alors il vient de là, alors il pratique telle religion alors, j'ai vu un cas comme ça a la TV il y a trois ans, forcément il a été éduqué chez al qaida, alors s'il est là, dans ce bus, c'est pour le détourner ou le faire exploser, alors il me veut du mal alors je suis en danger alors j'ai peuuuurr !

Et en fait au final il ne fait que galérer pareil que son voisin.

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(DEISTE)
Voici un exemple trés simple : ligne B du RER un français avec son téléphonne dernier cris et autours quatre "s'y va" en survêtement lacoste.
Il doit quoi le français ? Nous sommes tous frères ?
Bah non il en prends une ou deux en plus de donner son téléphone
T'apelle ça comment ??
On taxe les toubabs pas les autres à moins que tu vives dans la Creuses.
Désolé mais je ne partage pas ton avis sur son point...
En toutes amitiées

Il y a de la délinquance, du fait divers, tu ne peux pas en faire une généralité.

Par ailleurs, ces "s'y va", ils peuvent tout à fait être français depuis plusieurs générations, et pas spécialement fan d'une religion en particulier.

Mais voilà, tu entends parler d'un "wesh wesh" dans les journaux, et c'est tous les musulmans de France et d'ailleurs et les magrébins qui subissent, alors qu'à la base, on n'en sais rien sur sa religion ou ses origines...

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(DEISTE)
Je suis d'accords avec ça force est de constater que dans le rang des "wesh wesh" les français non immigrés ne sont pas légions c'est qui ménee à ces constats et raccourcis parfois injustes mais qui est à blâmer ? Le systéme ? L'éducation ? La justice ? Les trois à la fois ?
En attendant certains vivent dans l'insécurité et m'ai idée qu'ils se foutent d'en connaître les causes à tort ou à raison c'est humain.
Tu ne peux pas sans cesse trouver toutes les exuses du monde aux auteurs d'infractions et occulter les victimes, c'est mahlheureusement ce qui se passe chez nous.
Mes sources ne viennent pas des faits divers

J'ai bien peur que l'on mélange tout encore

Je ne cherches pas à trouver toutes les excuses du monde à la moindre connerie, mais juste chercher s'il n'y en aurait pas, avant de taper, ce qui n'est pas pareil.

Tu prends le cas d'un gars qui se fait flasher à 180 km/h, aujourd'hui c'est direct à la case prison, retrait de permis, cessation de ses activités professionnelles, casier judiciaire, forte amende etc. Mais si il faut, c'est juste un gars qui amenait sa femme à l'hôpital car elle avait des contractions et connaissait déjà des antécédent médicaux.

Bien entendu s'il n'y avait pas de raison ou juste "je devais pisser à mort", ça n'excuse rien. En Belgique ils font ça.

Actuellement il n'y a pas cette recherche de compréhension, pour savoir si c'était gratuit ou légitime, il n'y a aucune écoute, juste de petits citoyens face à un rouleau compresseur, et même lorsqu'en face c'est une personne physique, ça ne change rien, il ne peut plus porter de jugement, juste faire appliquer des codes plus ou moins bien pensés, plus ou moins vieux etc.

Et je pense qu'en faisait ça, ça permettrait non pas seulement de ne pas sanctionner un fait légitime, mais aussi d'en apprendre sur les comportements et d'agir sur les causes pour les limiter.

Pour ce type, c'est peut-être dû à une non disponibilité de certains services, à une faible proximité avec les hôpitaux dans sa région etc.

Par ailleurs, dès que l'on parle de tolérance, on parle d'arabe et d'islam. Mais en fait, ce n'est qu'une question d'intégration. Tu peux avoir un anglais un peu typé hooligan qui fou le bordel, et un arabe musulman bien discret, qui se confond parfaitement dans la population.

Mais je trouve un peu rapide de s'en limiter à "les arabes c'est ci, les anglais c'est ça", c'est tout

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Mais je ne focalise pas sur les arabes ce que je côtois ça les gonfle d'être pris pour des racailles et à qui ils en veulent ? A leurs connards de ressortissants que se comportent comme des merdres et cré l'amalgame.
L'Islam est un autre débat pour moi cette religion dans sa pratique pousse au communautarisme.
Pour revenir au sujet quand j'étais en primaire les musulmans avaient leurs menus et nous le nôtres j'ai pas souvenirs que cela est choqué qui que se soit.
Aujourd'hui on en veut même plus d'arbre de nôel dans les écoles alors je me pause des questions.
Je suis déiste, me femme protestante (pratiquante) et nos deux enfants ne sont pas baptisés ils choisiront quand ils en auront l'âge.
Je respecte les religions dans leurs ensemble mais je met le doigt sur les incohérences quand je les vois.
Comment peutx tu m'expliquer qu'une femme voilée intégralement rentre encore dans l'école de ma fille alors que c'est interdit ?
Ma fille est amie avec la sienne, elle l'a invité à son anniverssaire c'est ma seule à ne pas être venue, elle l'a décidé à 6 ans ? Non l'intégration doit commençé là et pas avec des parents qui te formate à ton plus jeune âge.
Ce n'est certe pas une généralité mais c'est courant

Le communautarisme ne me dérange pas plus que ça, tant qu'ils restent ensemble chez eux et ne cherchent pas à empiéter chez les autres.

Dans le cas des cantines, imposer du hallal, directement ou non, ça a une incidence sur les autres, alors c'est pas normal, je suis d'accord avec toi.

Pour la mère de l'amie de ta fille, qu'elle reste chez elle, et si sa fille en est privée de voire la tienne, en supposant que ça soit à cause de l'islam, et non pas qu'elle avait un rendez-vous chez le dentiste ce jour là ou que son oncle lui ait promis de l'emmener au cinéma ce jour là, bah ça ne les regarde qu'eux, c'est tout.

Je ne vois pas en quoi ça te dérange particulièrement.

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Parce que cette enfant ne participe à aucune fête de l'école ni anniverssaire, elle doit avoir de sérieux problême de dents ou être cinéphile
Mais dans le fond je m'en fous ça me chier pour cette gamine c'est tout.

Oui moi aussi ça me fait chier ce comportement, mais bon, ça ne nous donne pas le droit de s'immiscer dans leur vie pour leur apprendre comment faut faire.

Certains gosses ne mangent jamais de légume, que des frites ou des pâtes, car les parents ne font pas d'effort sur leur alimentation... ça fait chier aussi, mais c'est pas pour ça que l'on doit aller forcer leur porte pour leur apprendre à cuisiner

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Dis donc tu serais pas imam par hasard ?

non il est juste bete

Bête ? Cette question était pour le charier pourquoi dis tu qu'il est bête ?

pour le charrier mais avec moi c est lui qui a commence

C'est ce qu'on fait tous à un moment parfois ça détent même si on est pas d'accords c'est mieux que les insultes

j essaye de ne pas tomber dans les insultes mais des fois c est pas evident et je pense ce doit etre pareil dans l autre sens

ca dépend avec qui, je partage pas ton avis, mais pas pour autant que j'ai envie de t'insulter, je t'accorde que certains sont gongflant cela dit.

si moi il y a des idees qui sont exprimees tellement negatives proche de la haine qui m insuportent

non pas du tout, juste qu'un imam, tant qu'ils ne me fait pas chier, il est le bienvenue et on peut discuter, échanger, certain qu'on pourra échanger, et s'apporter chacun des trucs, sans imposer.

C'est ça que j'aime bien, dans tous les sujets de sociétés

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Ché pas! Pas foule en imam dans les pubs que je fréquentes

Le truc c'est que toi tu es gamin Michel, je te cite : "c'est lui qui a commencé", et même à un gosse de 4 ans dans la court de récréation, on lui apprend à avoir plus de recul sur les choses.

Ce sujet je l'ai fait car ça m'énerve le tout répressif et l'intolérance. Et au final, tu viens me taxer de haine...

Alors qu'il en résulte des problèmes, avec des mentalités pareilles, il ne faut pas bien s'étonner de conséquences pas bien bien positives sur l'ensemble, tu ne penses pas ?

Toi tu juges quelqu'un par rapport à ce qu'il vote, d'autre ce sera par rapport à leur croyance, ce qu'ils bouffent ou leur couleur de peau, c'est pas moins débile, à mon sens, je te rassure

Et là tu as décidé que j'appartenais à tel clan, comme par hasard contraire du tien, pour te permettre de mettre de poser une étiquette sur mon pseudo, portant tous les méfaits présumés de ce "clan", que tu présumes que j'appartiens..

Ben pour ça tu vois, j'ai du respect, mais surtout de la compassion. Les gens ils ont le droit d'être limités, ils ont le droit de vouloir le rester, mais avant tout, ils ne l'ont pas choisit, alors il faut faire avec, et plutôt en sourire qu'en pleurer ou pire, en avoir de l'animosité

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Pareil !

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