grève des enseignants

et encore une grève.......y en a marre serieux
venez dans le privé ca va vous changer ....
vous avez peur des évaluations ( nouvelle formule )
ce sont souvent les mauvais élèves qui ont peur des évluations....non ? :no:

vous avez entendu marshall defendre les profs!!! il ose dire qu'ils sont évaluer! ce bobo doute de" rien ! les profs sont évaluer moi une fois tout les cinq ans! de qui ce moque t'on! je réve!moi qui ai un peu de tune ,je benis le privé pour ma gosse et me mare de voir les socialistes se flagéler!! quoi que la plus parts des profs mettent leurs gosses dans le privé! aller comprendre les mythos !!

Oh, ça va bientôt aller mieux, si Hollande passe, ils vont avoir un petit renfort de 60000 postes... Pourquoi faire d'ailleurs ? C'est quoi le but recherché en ajoutant 60000 personnes dans l'éducation (c'est l'un des systèmes les plus complet au monde) ? Redynamiser l'industrie ?
Créer des emplois ? Récompenser l'électorat de gauche si le PS gagne les élections ?

tout a fait d'accord avec vous ! hollande va dynamiser la france comme les socialistes ont dynamiser les regions !sarko a virer 160 milles fonctionnaires et les regions en ont embaucher 500 milles!! les regions toutes a gauche bien sur! donc demain on se raprochera plus de la gréce que de l'allemagne si hollande passe. je doute que les francais soient sot a ce point!

Bonjour,

En tout cas si Hollande passe, nous n'aurons pas de grève de profs pendant 5 ans car tous ces gauchos bobo n'auront à subir aucune réforme...
Pendant ce temps-là rien n'avance et toujours les mêmes qui payent !
L'Education Nationale ne veut aucune réforme, ce n'est pas d'aujourd'hui... hollande veut mettre les profs expérimentés dans nos banlieues, affaire à suivre... J'en rigole d'avance !

"Il va falloir trouver les moyens de faire porter cette règle d'or aussi sur les budgets des collectivités territoriales" avons-nous entendu dimanche soir....
Très fier de cette règle d'or qu'il n'a pas appliqué au budget de l'Etat,notre Monarque souhaiterai voir les collectivités se plier à cette même règle.
Sauf que .....les collectivités territoriales sont assujetties au principe d'équilibre réel de leurs dépenses et de leurs recettes par section (fonctionnement,investissement) selon l'article L1612-4 du Cde Général.Et donc les dépenses de fonctionnement et donc les dépenses de personnel doivent être couvertes par les recettes de fonctionnement.Et ces collectivités ne peuvent avoir recours à l'emprunt que pour les investissements.Une collectivité ne peut pas s'endetter pour rembourser sa dette.

Excellente occasion pour se pencher sur l'immense problème que sont devenus les impôts locaux.Il va bien falloir d'une façon ou d'une autre que cesse cette mauvaise habitude de les augmenter chaque année plus que le montant de l'inflation!
Les "services publiques" doivent rendre service aux citoyens, pas les ruiner au point de mettre les finances familiales en péril.Il est préférable de bénéficier de moins de service et plus d'argent en fin de mois!
Cordialement.

que dieu me préserve de mes amis....mes ennemis je m'en charge!

Moi, ce que je veux qu'on me dise c'est:
-changement des rythmes scolaires ou pas?
-changement du bac ou pas?
-changement des programme ou pas?
-on garde ou on enleve les heures d'aides personnalisées, on continue à payer des thésards pour aller donner des heures de philo à des gosses de 5 ans etc......?

Voilà ce que je veux.......parce que lécher les fesses des profs histoire de se faire élire et de s'éviter des gréves voyantes ensuite, c'est de la m--de comme façon d'envisager une fonction comme celle de président du pays.

On veut un programme, pas du léchage de botte!

Les profs sont fonctionnaires quand il s'agit de leur traitement (salaire) mais ne le sont plus quand il s'agit d'être appréciés.

Pourtant, il est dans le règlement de tous les fonctionnaires d'être notés par leur chef d'établissement. Il n'y a rien d'étonnant, ce qui est étonnant c'est qu'on n'ait pas pensé à l'avoir fait plus tôt, à ce qu'ils soient donc notés par leur proviseur.

Une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites (Alphonse Allais)

C'est sur!!! dans le privé,interdit de faire greve,d'ailleurs l'etat a "vendu" ses ports maritimes,ses autoroutes,ses paquebots,et il y a pas longtemps ses avions!!
Le privé a ses avantages mais aussi ses inconvénients,maintenant chacun fait ce qu'il veut,mais quand cela appartient a l'etat,c'est évidemment plus facile de revendiquer.
Et pour les profs,ce sont devenus les animateurs de centre aéré,ils instruisent et gardent aussi vos enfants,souvent ils se prennent des gifles,alors un peu de respect s'il vous plait.

ce qui sous-entendrait que les Proviseurs soient "compétents pédagogiquement" pour apprécier le travail effectué et possèdent les connaissances spécifiques à chaque matière enseignée....
Un Proviseur "littéraire" pourrait dès lors
évaluer un Prof de Maths...? Sur quels critères.

Ce n'est pas le savoir qui est évalué mais les savoir-faire et savoir-être. Parce que l'inspecteur d'académie ou le recteur qui viennent une fois tous les 30 février sont plus à même d'évaluer les profs que celui ou celle qui les voit évoluer tous les jours ?

Quand on joue à un jeu on respecte les règles ou on se retire de la table. Ils ne veulent pas être considérés comme des fonctionnaires, soit, on les paye à l'heure, l'heure passée dans le bahut et là on verra vraiment s'ils passent leurs heures de non cours à rien faire, à donner des cours particuliers à de vrais élèves ou à des e-élèves ou vraiment préparer leurs cours !!!

Une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites (Alphonse Allais)

de votre avis

ur les hopitaux, vaut mieux avoir les enseignants dans sa poche...Quand les grèves debarquent avec tous les etudiants en sus,la France est bien plus vite paralysée

si les couples français veulent plus de maternelles, c'est principalement pour éviter de payer des crèches.
Que les maternelles soient alors prises en charge par les communes et payées sur leur budget !

VLT2L...
Il est toujours bon lorsqu'on veut polémiquer sur un sujet de connaître un peu la question.
"L'Inspecteur d'Académie ou le rRecteur qui viennent une fois tous les 30 février..."
Dans quel bahut as-tu-vu ces 2 personnages en inspection dans un bahut ?
"Ce n'est pas le savoir qui est évalué mais les savoir-être ou les savoir faire.."(Quel est l'auteur de ce constat qui semble-t-il t'avais plu ?)
On sent vraiment le vécu !!! Risible et désolant à la fois !
Est-ce que tu sais quelles sont les fonctions d'un proviseur ?Manifestement pas !Faudrait-il pour cela y avoir mis les pieds dans un bahut!Un proviseur est essentiellement un administratif et un gestionnaire.
Etant ,par exemple,un boulanger accepterais-tu d'être évalué par un plombier?

Un proviseur est un chef d'établissement, au sens juridique du mot, et il est donc la personne à même de noter les enseignants qui, comme tous les fonctionnaires, doivent être notés une fois l'an ...

Une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites (Alphonse Allais)

VLT2L......Je connais bien le sujet.
Pour ta gouverne ,e chef d'Etablissement délivre une note administrative portant sur l'assiduité,la ponctualité et le "rayonnement" soit 40% de la note.Et l'Inspecteur rencontre toujours le chef d'&tablissement avant de se rendre en classe.Et le chef d'établissement n'est pas apte à les évaluer ,encore moins à les conseiller.L'Inspecteur évalue lui dans la matière dans laquelle il a lui-même enseigné.
Le Proviseur ou le Principal n'est pas apte à le faire.Que dirais-tu d'une éval d'un prof de philo par un prof de bio ?
Faut-il rappeler que ce projet de Notation est la proposition 15 du programme de l'UMP.

Je suis prof en école primaire.
J'ai été inspecté 2 fois en 3 ans.
J'ai une très bonne note mais cela ne change presque rien à mon salaire.
Et cette note, j'en ai rien à faire. Comme la plupart de mes collègues, je bosse pour mes élèves, pour les sortir de la misère sociale et intellectuelle dans laquelle la France s'enfonce tous les jours un peu plus.
Me faire noter par mon directeur ? Si vous voulez... Il me mettra 20 et alors ? Faudrait-il encore qu'il passe quelques heures dans ma classe pour observer mon travail. Je peux vous dire qu'il n'a pas que ça à faire (et il gagne la somme astronomique de 120€ de plus que moi!).
Mon absenteïsme? Je ne suis jamais arrêté. J'ai la chance d'être en bonne santé.
Faire la grève ? Si je ne la fais pas, c'est parce que j'ai n'ai pas envie de perdre 90€ par jour (plus que mon salaire). Pour se faire en plus cracher dessus par certains qui n'ont même pas le respect de l'instituteur...Non merci.
Enfin...Mettre ses enfants dans le privé ? Certains profs n'ont même pas de diplôme et les problèmes de disciplines y sont de plus en plus fréquents. En plus, il faut payer. Si vous voulez une France à 2 vitesses, et bien tentez le coup.Tant mieux pour vous si vous faites parti des privilégiés.
On nous traite de "Bobo". Perso je n'ai pas les moyens d'en être un. Et mes enfants sont dans le public.

Des fois, je me dis que j'aurais du être agriculteur. Cela m'aurais fait du bien de brûler quelques pneus et de déverser du fumier devant l'Elisée avec le consentement des français.

Trouvez un autre bouc émissaire SVP

Votre témoignage est plein de vérité. Personnellement je ne veux pas du privé pour l'enseignement de mes enfants, mais j'ai le sentiment que beaucoup le souhaitent. Ils regretteront.

Et pourquoi cette bonne note devrait changer quelque chose à votre salaire. Votre accroissement dans la grille de la fonction publique se fait par l'ancienneté et par la qualification, l'ignorez-vous ? A moins que le corps enseignant ait aussi une grille qui lui soit propre ce qui m'étonnerait.

Une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites (Alphonse Allais)

Ma note dépend de mon ancienneté en effet mais aussi des majorations apportées par l'inspecteur lors de ses visites (possibilité de passer au grand choix etc...). Je ne vois pas où vous voulez en venir ? Elle ne change rien à mon salaire ou à ma productivité.

c'est là que le bas blésse

Alors moi qui suis toujours ponctuel, jamais malade, bien noté, bien vu des parents... Vous voudriez augmenter mon salaire ?
Je suis d'accord.

Oui,il faut augmenter le salaire des bons profs.
Comme l'on doit récompenser le mérite en toute occasion.
Et qu'on ne me dise pas que le fait d'être inspecté tous les 36 du mois ne permet pas de déterminer qui est un bon prof et qui ne l'est pas.
Les enfants,les parents,ses collègues savent si un prof est bon ou pas alors,pourquoi seul,le chef d'établissement l'ignorerait-il?

Et pourquoi les profs seraient-ils les seul fonctionnaires à ne pas être notés par leur chef d'établissement ?

Si l'on compare le statut des fonctionnaires à la restauration c'est un menu et pas une carte que l'on compose comme on le désire.

Une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites (Alphonse Allais)

Tout ce débat résulte d'une grande méconnaissance du métier d'enseignant...
Je travaille en école primaire. Mon supérieur direct est mon inspecteur, pas mon directeur. Ce dernier a tout juste droit à une prime de 110€ pour une surcharge de travail et des responsabilités administratives énormes. Il est déchargé 1 journée par semaine. Le reste du temps il a sa classe et les problèmes de l'école à gérer.
Si vous voulez qu'il nous évalue, il va falloir lui donner des moyens et du temps. Tout le contaire de la politique actuelle.
On compare l'éducation à une carte de restaurant...Méfiez vous de la restauration rapide.

Je ne vois pas pourquoi pour ce qui est contraignant le métier d'enseignant s'affranchirait des règlements en vigueur dans la fonction publique !



La notation est un acte purement administratif. Pourquoi celui qui est le plus à même de vous juger et qui est défrayé pour cela ne le fait pas ? Hé bien je vais vous le dire, parce qu'il n'en n'a pas la légitimité du fait que l'on bombarde maintenant directeur d'école le dernier arrivé et bien souvent le moins expérimenté.



Voir la réponse précédente.

En restauration, il y a les bons et les mauvais établissemnts et cuisiniers ... force est de constater que ce n'est pas dans l'EN qu'on les trouve en général.

Du moment que le directeur est défrayé de 110 € par mois pour des taches administratives, ce qui au bout de 10 mois représente quand même 1100 €, pourquoi ne fait-il pas les notations de ses collègues pendant ses vacances ? Il y a le temps et il y a l'argent pour le faire.

Une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites (Alphonse Allais)

en fait les enseignants doivent faire une projection : comme eux-mêmes, souvent, notent à la "gueule du client", ils sont persuadés qu'il en sera fait de même par leur chef d'établissement.
Il serait grand temps que l'Etat se comporte en véritable "patron" et dirige un peu plus ses "employés", car que sont d'autres les enseignants, si ce n'est des "employés" ? Et l'Etat, ce n'est pas de l'auto-gestion !

+ 1

J'ajouterai que le directeur ne doit pas être le petit dernier tout frais sorti de l'IUFM puisqu'il doit se former, parait-il, sur le tas d'après ce que disent les plus anciens horrifiés et scandalisés qui n'hésitent pas à lui fourguer la patate chaude dès qu'il est arrivé !!!

C'est ce double langage qui me gonfle chez les profs. Finalement, en faisant croire qu'ils agissent pour le bien des autres (élèves ou collègues), c'est finalement du "tout pour ma petite gueule". Et je suis bien placé pour le dire car je connais des profs qui ont une place une peu en marge de l'EN (employés en hopital etc ...) qui pensent exactement comme moi !!! Il est vrai qu'ils sont en dehors de la nomenclatura !!!

Vous voulez tester un gars de l'EN qui vous rabache 200 fois par jour qu'il n'est payé que sur dix mois ? Demandez lui la formule de calcul exacte et ... montrez vous patient. J'en suis à ma troisième tentative sur ce forum, j'ai dit forum pas sujet !!! Je précise quand même que formule je la connais mais, apparemment, pas eux !!!

Une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites (Alphonse Allais)

en faisant le calcul du salaire horaire (rapporté bien sûr aux nombres d'heures annuelles officielles !) un simple "maitre", gagne plus qu'un médecin spécialiste. Nous avons fait le calcul !
Ils ne sont pas les seuls à n'avoir pas fini le travail, en sortant de la salle de cours, bon nombre de professions en font autant : des papiers administratifs à faire, de la comptabilité, des commandes à passer, de la route à faire...
Après cela, certains ont le culot de se plaindre de la "fainéantise" des élèves, en conseils de classe ou en conseils d'administration, alors qu'ils en donnent un parfait exemple, à leurs élèves !

Sans compter que les "heures de travail à la maison" peuvent être occupées à donner des cours particuliers "au black" ou officielles à ACADOMIA !!!

Ceci dit dans le calcul du traitement d'un fonctionnaire il n'y a pas de notion de temps de travail.

Une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites (Alphonse Allais)

Mais bien sûr...
Les enseignants sont des fainéants sur-payés...
Et bien passez le concours messieurs. Il est ouvert à tous.
ON VERRA SI C'EST TANT LA PLANQUE.
Je vous invite aussi une semaine dans mon école.
Qua

Quand vous voulez !

on ne pense pas que vous soyez surpayés ni que vous soyez faineants, mais proprotionnellement à d'autres postes bac +5 vous gagnez pareil en sachant que nos salaires annuels comptent 5 semaines de congés payés, si vous comptez vos congés payés, votre salaire est convenable, de plus la plupart des profs ne travaillent pas 39 heures par semaine... Mais evidemment si on est pas contents on passe le concours à l'IUFM !!!

Petite colère pour ne pas répondre à ma question sans doute. Une vieille habitude à laquelle il va falloir que je m'acclimate je suppose ?

Alors, je répète, comment est calculé le traitement d'un professeur de l'EN ?

Vos propos sont sans fondement. C'est consternant. Comment juger une profession sans rien connaitre de celle-ci?

C'est de défouloir ici ! Juste consternant… Moi aussi, je peux sortir des conneries sur à peu près toutes les professions : les coiffeurs et les restaurateurs qui engourdissent le fric des impôts en se faisant payer en liquide et en déclarant 30% de ce qu'ils gagnent (comme ça, à la louche, hein ! s'il fallait en plus justifier les chiffres qu'on avance…). Les entrepreneurs de travaux publics qui traficotent avec les élus, ou qui emploient des clandestins. Les pilotes d'avion qui osent faire grève alors qu'ils gagnent gros comme eux et ont le plaisir de voir du pays et partousent dans la cabine avec les hôtesses de l'air quand l'avion est en pilote automatique. Et je ne parle même pas des moniteurs de skis… On continue avec les clichés et les discussions de comptoir ?

Puisque ces histoires de salaire semblent turlupiner VLT2L... Je lui réponds concrètement :

J'ai un bac+5
11 ans d'ancienneté.
Je gagne 1900€ par mois.
Je pourrais "arrondir" mon salaire en assurant des études payées 11€ de l'heure et imposées (!).

Et vous? Combien gagnez vous ? (ah mais non, vous c'est pas pareil... Vous le méritez...).

Par ailleurs, M. Sarkozy a lui même fait passer la loi permettant aux enseignants d'avoir une activité annexe.

Je suis loin de me plaindre mais il est vraiment pénible de se faire cracher dessus en permanence par certains qui résument mon métier aux vacances.

Encore une fois, je vous confie ma classe pendant une semaine. On verra si c'est si reposant messieurs les grandes bouches...

Je n'ai fait aucun parallèle horaire avec le traitement d'un fonctionnaire, j'ai même indiqué que dans la formule (que vous mettez d'ailleurs du temps à fournir suite à ma demande) il n'y a aucune considération d'horaire à faire !!!

1900 * 12 = 22 800 € annuel

Le point indiciaire étant à 55,5635 €, cela nous donne un indice de 410 environ (22800/55.5635).

J'étais avant de partir en retraite à l'indice 531 après 36 ans, 3 mois et 23 jours de carrière



Je viens de vous donner toutes les billes pour le calculer mais vu le temps que vous mettez à me donner votre formule, je ne suis pas sûr que vous sachiez calculer la mienne (je ne suis pas payé sur 10 mois mais 12 !!!)



C'est bien ce que je disais, vous êtes fonctionnaire quand cela vous arrange. Cela ne revient pas à vous traiter de fainéant et encore moins de paresseux.



Je ne suis pas de ceux là, néanmoins force est de constater que les vacances entrent en ligne de compte dans le calcul de votre traitement. La forumule SVP merci.



Je donne des cours sur une journée à une cinquantaine de jeunes de 17 à 25 ans. De 8 heures le matin à 17 heures le soir (cours, encadrement etc ...). C'est à dire qu'en une journée, je fais plus de la moitié de votre semaine et j'adapte chaque fois mon cours à mon auditoire. Ayant eu dans ma jeunesse la malchance de redoubler et le malheur de tomber sur le même prof, je puis vous dire que ce n'est pas la généralité dans l'EN !!!